Herb:
>Gyozz meg barmilyen fanatikust, hogy nem is ugy van.
>Ha me'g le is hulyezed a hite miatt, a tapasztalatlansagod hijan akar
>aulyosabb kovetkezmenyekre is szamithatsz.
Mutass mar egy levelet, amiben barmirol is meg akartunk gyozni, ra akartunk
beszelni valamire! Leirtuk, ahogy szerintunk helyes, mindenki azt szu"r le
maganak belole, amennyit akar. Es hol lattal olyat, hogy barkit is
lehulyeztunk volna?! Te vagy az, aki mindenfele gunyoros megjegyzesekel
illeted a vitapartneredet, egyfolytaban szemelyeskedsz.

>hazugsagokat, mellebeszelest. De mindez a hazugsag, mellebeszeles a
>masik felnek, annak, aki _szereti_ a masikat: nem bu"nke'nt jelenik meg.
>Attol, hogy hazudik, mellebeszel, meg nem eldobando.
Atyavilag, hogy nem lehet megerteni, hogy ha hazudozik nekem a parom,
akkor mar nem akarom, nem tudom szeretni, mindegy, az a lenyeg, hogy
_ nem fogom szeretni_, elmulik a bizalom, elmulik a szerelem, szeretet,
kesz, vege, Ende, konyec. Nem akarok vele elni tovabb me'g akkor sem,
ha szerinted, vagy akarki szerint nem eldobando. Miert akarsz meggyozni az
ellenkezojerol?? Szerinted mellette kellene maradnom akkor is,
ha mar nem erzem jol vele magam?? Csak hogy elmondhassam, hogy van 
valakim?

>Ha pl. szembesiti a hazugsagaival, es emellett hozzafuzi, hogy nem
>artani akar ezzel a szembesitesssel - "erted vagyok, nem ellened" -,
>ezt egy intelligens, alapvetoen joszandeku, joindulatu ember
>elfogadja, meltanyolja.
OK-OK. Te joindulatu, intelligens ember vagy, mi nem vagyunk azok.
Maradjunk ennyiben. Csak ertsd meg, fogadd el, hogy _van, aki maskent
gondolkodik_. Van, aki igy erzi jol magat, van, aki maskepp. Ezert ilyen
sokfele a vilag es benne az emberek. Intoleranciaval pedig semmire sem 
megyunk.
Ennyi lett volna, teljesen felesleges volt eddig is igy felhuzni magad.

>Itt es most lezarom a szocseplest, e temaban nem ohajtok tobbet
>"vagdalkozni".
Huhhh, na vegre, azt hittem, mar sosem hagyod abba...

>Talan nem is erdemled meg
Ja. Talan...

 >Nem vagyok az; sot, a papucsallatka szintjen vagyok, mentalisan,
 >fizikailag, erkolcsileg meg egyaltalan. Bunos vagyok, es meg
 >feloldozast sem ke'rek.
Sajnos eleg baj, hogy igy velekedsz _magadrol_. Mert itt a RANDI-n senki
sem minositett ezekkel a szavakkal.

Moni

Szia Medve!

Ferfi vagy, vagy pedig no"?

H> *Ugy van, Mr, Tevedhetetlen!

H> Hihi, ez aztan az erdemi hozzaszolas.
H> Annyit tudnek neked tanacsolni, hogy ne a masik emberrel vitazz, hanem a
H> veleme
H> nyevel (ez elobbi amugy is eleg nehezkes, tekintve az elektronika korlatait)
 .

Nezd, Gyapo egyre arrogansabban "gyalazkodott", itt, nyilvanosan,
becstelennek, erkolcstelennek nevezte azt a tevekenyseget, hogy
bizonyossagot akartam szerezni az ex-baratnom hutlensegere.
En hulye magamra vettem, es nagyon me'lyen se'rtett ez a
"magasabbrenduseg", ami belole a'radt, ahogy legutobb is kifejtette,
hogy nem ohajt az en szintemre sullyedni. Ez vagy azt jelenti, hogy o"
az egekben van erkolcsileg, o" egy szuperember, ennek szolt a
"tevedhetetlen" jelzo - vagy pedig en vagyok nagyon, nagyon melyen,
erkolcsi fertoben, mocsarban, merhetetlenul bunos le'lekke'nt.
Az ilyen "magasabbrendu vagyok" megnyilvanulasokat soha, sehol nem
voltam ke'pes toleralni, extrem indulatokat va'lt ki belolem mindig,
mindenhol.
Nyilvan nem ilyen nyilvanos forumon kellene ilyen szemelyeskedessel
hadakozni, de ez is az erkolcstelensegemet erositi, hogy moralisan egy
abszolut nulla vagyok. Orulhet, hogy igaza van. Telleg egy szemet
vagyok, egy megbizhatatlan, sunyi, alattomos, bizalomra meltatlan
alak, akit csak lenezni lehet, esetleg eltaposni, vagy kozombosen
elsiklani felette, mint meltatlanhoz, hozza sem szolni, esetleg
megalazni.
Nem birom a bekepzeltseget, az arroganciat, azt, ha valaki ugy jelent
ki dolgokat, hogy az az abszolut igazsag, az a helyes ut, ami azon
kivul van, az hulyeseg, nem-letezo, erkolcstelen, bunos stb., lenyeg
az, hogy _nem_ _jo_, szerinte.

Senki ne jojjon semmilyen forumon az abszolut igazsagaival, mert nem
tu"ro:m. Ez is hozzatartozik a tobbi jellemhibamhoz.

Hangsulyozom: normal lelkiallapotaimban nem alacsonyodnek le ilyen
melyre, ahol most vagyok moralisan. De semmikepp sem vagyok normal
lelkiallapotban, merhetetlenul megkeseredtem, elfasultam, unom, utalom
az eletemet, a sorsomat, azt az alakot, aki vagyok,


Virtually Yours...           /-/erb


=== http://herb.miskolc.org === Fogadó A Kisportolt Csótányhoz

 ... A szél lapozni tud, de olvasni nem

Elnezest, hogy lenyegretoro probalok lenni:
Egy [nem is olyan?] megrogzott agglegeny (33) HOL keressen partnert?
(Mindjárt itt a listan? -- Ahogy elhallgatom ezt a magasroptu disputat..)
Egy hozzamillo no kellene (gondolom) -- aki szinten nem jar sehova..
[legfeljebb az internetre], stb..
Minimal-kapcsolatra gondolok (alap-alap), de azert "komolyra".
(--Ez egyebkent mit jelent?)

Marika:
>Egyebkent mit gondolsz a titokrol??? Szerintem akkor van az embernek titka, 
ha
>felt valamit, nehogy kideruljon. S nem bizik meg a masikban, hogy megorzi 
>a tit
>kat. S megint a bizalomnal tartunk:)))

Nem egeszen igy. Vagy amit en elhallgatok az nem titok, csak jobbnak tartom 
nem elmondani. Pl. azert, mert csak feszultseget okozna foloslegesen, lasd 
az elobbi pelda az elozo partnerrel.

>A parommal azert vagyok egyutt, mert megbizok benne, mert szeretem, meg 
>meg egy
>   csomo dolog.... Akkor ebbe hogy fer bele a titok???? Ez megint nem ertem.

OK, te maskepp latod ezt a titok kerdest.

>Nem megkotni akarom a masikat, csak egy oszinte kapcsolatban elni, ahogyan 
>Te i
>s fogalmaztal, de ebbe  nem nagyon fernek bele a homalyos dolgok.....

Ja, hogy neked ami nincs a felszinen az mar homalyos? Ja, igy mar ertem. 
Nem kell ilyet feltetelezni a masikrol, hogy ha nem mond el valamit, akkor 
az a homalyossaga, sotetsege miatt van. Nem a rosszat kell foltetelezni a 
parunkrol, hanem a jot, legalabbis en igy csinalom, es nincs is semmi bajom 
azzal, amit nem mond el.

>Milyen titok ferne bele egy kapcsolatba??? Mi lenne az, amit nem mondanal el 
a
>parodnak???

Van olyan, de talan nem gondolod komolyan, hogy itt most el fogom mondani. :-))

>Egyebkent ezert szakitottam a fiatalemberrel, mert titkai voltak elottem, 
>s nem
>   tudtam megbizni benne, s persze nem volt oszinte, bar ez csak utolag

Mi ketten nem lennenk egy osszeillo par, az biztos. :-)
Nem sokaig birnam, ha szekalna a kedvesem, hogy vajon mit nem mondtam meg 
el, vajon errol vagy arrol elmondtam-e mar mindent. Szabad neki barmit 
megkerdezni, de lehet hogy nem valaszolok. Vagy olyat, ami neki nem 
tetszik. A kerdes feltevesevel ezt a kockazatot bevallalta, mivel a 
hazugsag kizart. Nem hiszem, hogy sok ilyen lett volna az evek alatt, 
ugyhogy nem olyan borzaszto problema ez, mint amilyennek latod. Inkabb ugy 
latom, hogy a legtobb ember nem mond el mindent, de vagy sajat maga elott 
is letagadja, vagy egyszeruen hazudik, vagy mar eszre sem veszi, 
konfabulal. Kosz, ezekbol nem kerek, inkabb vallalom, hogy ha ugy latom 
jobbnak, akkor egyes infokat nem adok ki senkinek.

Udv.:

gyapo at axelero.hu

*Persze, aki hazudik egy kapcsolatban, az nem tiszteli a masikat, talan
*nem is szereti tisztaszivbol, de a masik felnek akkor is joga van bizonyossago
t szerezni, 

JOGA VAN? Hat, kis baratom, te nagyon el vagy tevedve. 
Nem _tulajdonod_ a masik ember, igy aztan nem is rendelkezhetsz felette. 
Ahhoz 
van jogod, amit _O_ enged, amit kikenyszeritesz, az nem jog, hanem eroszak.
Igy aztan vagy talalsz valakit, aki elfogadja, vagy talan szereti is, ha erosza
kot alkalmaznak rajta (elnyomjak), vagy megprobalod tudomasul venni, hogy a 
koz
epkornak vege (az inkvizicionak is joga volt megegetni az aldozatait, nemde?).
Ha szemelyeskedni akarnek, megkerdezhetnem, hogy eddigi kapcsolataidban 
mukodot
t ez a hozzaallas? Minden bizonnyal hosszu ideje jo parkapcsolatban elsz?
Nem, nem kell valaszolni, csak gondolkodj el rajta.
Minden csak hozzaallas kerdese. Lehet, hogy nem is a vilag kegyetlen, csak te n
em erted, hogyan mukodik?

medve

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: proxy.graphisoft.hu)

Kedves medve!
Mivel megszolitottal, ezert ugy erzem illik valaszolni. Erdekes kerdest vettete
l fel megcsalnak, s tudom-e vagy sem... elgondolkoztato... bar ova intettel, ho
gy ravagjam, hogy tudni akarom, de megis ezt mondom. Nem feltetlenul azert 
mert
 ez a kapcsolat veget jelenti. Bar valoszinuleg sokan nem fogjak szo nelkul hag
yni, de en ugy gondolom, hogy ha megcsalnak, akkor az miattam van, mert nem 
ado
m meg a fiatalembernek azt amire szuksege van. Persze ez lehet, hogy abbol 
addo
dik, hogy nem passzolunk egymashoz, s ez egy jo igazolas. De az is lehet, hogy 
valahol a nagy rohanasban elfelejtettuk, hogy kell szeretni egymast, s ez jelze
s arra, hogy meg nem keso valtoztatni. De ha nem tudom, hogy mas uton jar, 
akko
r meg akar azt is hihetem, hogy minden teljesen jo, mikozben O masra vagyik... 
Persze ne vonja le senki azt, hogy a megcsalas mindig megbocsajthato, de ez 
meg
int nem fekete-feher. Most, hogy nem vagyok erint azt mondanam, hogy nem 
tudnam
 elfogadni, ha megcsalnak, de ha benne le!
nnek, akkor ez egeszen mas dolog.... Egy dolgot azonban nem tudnek elviselni, h
a peldaul mastol kellene megtudnom, hogy peldaul megcsalt a parom, s megint 
oda
jutottunk, hogy az ilyen titkok nem fernek bele a kapcsolatban... s a titoknak 
az a rossz tulajdonsaga, hogy ugyis kiderulnek, s pont akkor, mikor nem kellene
 .... De mondjuk a masik veglet is tulzas, a kozos email cim, pont errol beszelt
em, hogy azert nem egy ember lesz a ketto, s nem hiszem, hogy az a jo 
megoldas,
 ha egymashoz lancoljak egymast, vagy megkotik egymast... Mindig azt szoktam 
mo
ndani, hogy nem ugy kihivas megtartani egy pasit, hogy nincs kisertes, de azert
 nem art figyelni:)))
egy kapcsolatot csak az oszintesseg es a bizalom tarthat ossze, minden 
gonoszsa
g es titkok nelkul... mert a bevallott bunoket meg lehet bocsajtani, jova lehet
 tenni...Persze tudom, hogy nem ert mindenki egyet, de nem vagyunk 
egyformak.Bi
ztos van olyan dolog, ami titok lehet, de en nem tudok ilyet, ha majd megtalalo
m az igazit, akkor en azt szeretnem, ha nem lennenek titkaink... de majd meglat
juk:))
Tovabbi szep napot.
Szia
Marika

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: gate.westel900.hu)

Kedves Herb!
Szerintem mi egyrol beszelunk, bar maskent ertelmezzuk a fogalmakat. Az 
ilyen k
apcsolataok soha nem vezetnek jora, ugy gondolom egy kapcsolatban az 
egyenloseg
 a celravezeto, de persze nehez megtalalni a kozeputat, hisz ket ember nem 
szer
et egyforman, nem is osszehasonlithato, de ha az egyik fel mindig alarendelt sz
erepben van, akkor az ugyis a kapcsolat vegehez vezet, hacsak nem lesz 
megalkuv
o az egyik, vagy mazohista:)))
A titkokrol mar eleg sokat beszeltunk,errol nem kivanok tobbet fejtegetni, de 
s
zerintem ebben is egyet ertunk:)
tovabbi szep napot.
Szia
Marika

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: gate.westel900.hu)

Kedves gyapo!
A multkor elhataroztam, hogy nem valaszolok a leveledre, mert felesleges, nem 
a
karod el fogadni, hogy mas maskent gondolkoznak,igy a tovabbiakban sem 
akarok v
eled vitatkozni, mert nem hiszem, hogy barmikor is meg fogsz erteni... kivanom,
 hogy tanuld meg megerteni, el fogadni az embereket. Valahol azt olvastam, 
hogy
 a szeretet alapja a tisztelet, hogy elfogadd az embert olyannak, amilyen, a ne
 akard olyanna valtoztatni, amilyennek Te szeretned latni... Igy ennek a gondol
atnak a jegyeben probalom a tovabbiakban is szeretettel olvasni leveleidet, s t
iszteletben tartani Teged.
Egy-ket dolog, amit kerdeztel/mondtal:
- Kivanom, hogy mindig sikeruljon ennyire megbizni a partneredben, hogy egy-
két
 kiderult titok utan se meruljon fel benned a ketely. Egy keres: ha megis olyan
 tortenne, ami felboritana az elmeletedet, azt meseld el.. kivancsi vagyok hogy
 eled meg... de azt kivanom, hogy sose kelljen meselned.
- Ami a baratokat illeti, nagyon keves van belole, pont azert mert elvarom az o
szinteseget...mint emlitettem a baratoknak lehetnek titkai, ott nem feltetel, h
ogy mindent tudjak, de amiben erintve vagyok ott elvaras az oszinteseg. Igy pel
daul nem elvaras a fiu bartaimtol, hogy mutassak meg habtestuket, mert nem 
azer
t vagyok veluk, s Ok sem azert vannak velem, mert a testemet akarjak,(bar ez 
ol
ykor elofordul:))) de a paromtol elvarom, hogy levetkozzon( nagy elvaras??:)),h
ogy tudjam, hogy problemai vannak, hogy beteg volt. Hisz ez fontos lehet, 
persz
e ez nem azt jelenti, hogy az elso randin bemutassa az osszes leletet( furcsa i
s lenne), de azert az elso randi utan senki nem nevezek paromnak. es egyebkent 
mi a baj avval, ha a paroddal megbeszeled a szexualis eletedet, hogy hogy csina
ltad, s mi jott be es mi nem... szerintem ez termeszetes... bar ki tudja (jaj m
ar megint olyat mondtam, amiert kikapok), de ezek olyan dolgok, amit csak a 
par
ommal beszelek meg, nem?? s itt nem az a !
lenyeg, hogy kivel csinaltam. S ha az elozo partneremmel csinaltam az is 
hozzam
 tartozik,az eletemhez, tagadjam le, hazudjak. A multat sem szabad 
elfelejteni,
 csak tanulni belole...
Kedves Gyapo!
Csak sok boldogsagot szeretnek kivanni a tovabbi eletedhez.
Szep napot szia
Marika

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: gate.westel900.hu)