Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX AZSIA 1006
Copyright (C) HIX
2001-09-15
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 No subject (mind)  56 sor     (cikkei)
2 Re: Terrorizmus (mind)  15 sor     (cikkei)
3 alert (mind)  177 sor     (cikkei)
4 Szolasszabadsag. (mind)  72 sor     (cikkei)

+ - No subject (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Fareast keresere par szo a kantoni "utca emberenek" 
reakciojarol az Amerikat ert terrortamadasokrol:

Kina es Washinton kozott pont 12 ora az elteres, nem sokkal 
a tamadasok utan ertem be a koleszba, ahol a tobbiek azzal 
vartak, hogy tudom-e milyen szornyuseg tortent. Azonnal 
ultem en is a teve ele, ahol a hongkongi Pearl TV-t neztuk. 
Egy dolog volt, ami plusz volt a vilag mas reszein 
sugarzottaktol, 5 percenkent megismeteltek, hogy 
Manhattanben el a legnagyobb kinai kolonia, ez a legnagyobb 
Chinatown (nem ez a lenyeg, csak a pontossag kedveert, a 
San Francisco-i nagyobb). A kollegium szines osszetetelebol 
adodoan egyutt neztek a vilag kulonbozo reszerol erkezettek 
a hireket es szerencsere azota sem tudok semmifele 
atrocitasrol.

Masnap mindenki a szornyu terrortamadasrol es a lehetseges
kovetkezmenyekrol beszelt az utcan es az iskolaban is. Az 
ujsagok (ahogy ez Kinaban szokas) szinte csak ezzel 
foglalkoztak (http://www.azsia.net/modules.php?
op=modload&name=My_eGallery&file=index&do=showpic&
pid=237&orderby=dateD /a szettort sorokat illeszd ossze/).

A tanarok szinte mindegyike szoba hozta, megkerdeztek van-e 
amerikai az osztalyban, ill. tobb tanar ad hoc a szomoru 
napi aktualitashoz igazitotta az aznapi tananyagot, 
mindegyik szintu (itt kantonban 8 szintre soroltak be
kinai nyelvet tanulokat) csoportban megtanultak a szukseges 
szokincset, ill. az ujsagolvasas orakon a terrortamadasrol 
szolo cikkeket olvastattak a tanarok.

Mindenki eliteli a tamadast. (En nem is ertettem azt, 
amikor paran kifogasoltak, hogy Kina hivatalosan nem itelte 
el, itt elve ez teljesen egyertelmunek tunt.)

Par indonez tudott megdobbentoen viselkedni az internet-
teremben, mikozben mindenki a hireket olvasta es osztotta 
meg egymassal, ok panaszkodtak, hogy valami baj van a 
gepukkel, nem tudjak a kedvenc jatekprogramjukat halozatban 
jatszani. (Komolyan igy volt. Mentsegukre legyen mondva, 
eleg fiatalok voltak.)

Levente, Csurka nem ezzel a kijelentesevel, hanem egesz 
lenyevel taszit minden joerzesu embert. Az eddigi 
megnyilvanulasai alapjan velhetoen csak kihasznalta az 
alkalmat, hogy ismert nezeteit hangoztassa.

>Ennyit a liberalizmus szolasszabadsagarol es az >oknyomozasrol Magyarorszagon.
Ahogy elolvastam az otthoni hireket a kisgazdak es az MSZP 
itelte el eddig. Ok lennenek a liberalistak, biztos vagy te 
ebben??? (Szerintem inkabb hagyjuk az otthoni politikat, 
orulok, hogy nem kell itt Kinaban hallgatnom az otthoni 
hujesegeket...)

Udv,
 Balazs
+ - Re: Terrorizmus (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Fareast kerdesere:

Nehany kinaival beszeltem. Sajnos az utca embere, a normal hetkoznapi
emberek nagy tobbsege orul es ujjong. ("Most jol megkaptak a mocskos
amerikaiak" stilusban.)
Ket erzes keveredik bennuk: az amerikai kormanyt utalata es az egyutterzes a
halotak hozzatartozoival. Sajnos az utalat sokkal erosebb.
Lehet a kinai kormany akarmilyen mersekelt, a hosszu evek propagandajat nem
lehet felulirni ilyen egyszeruen.

Ugyanakkor ismerek valakit, aki vegigbogte az ejszakat. Persze o
adottsagainal fogva folyamatosan nyomonkoveti a cnn.com-ot es a Falungong
oldalait is.

Pepito
+ - alert (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Levente,

Amerikaban (is) teljesen normalisan beletartozik a szolasszabadsagba,
hogy barki barhol kifejezze nemtetszeset arabokkal, zsidokkal,
feketekkel, kelet-europaiakkal (ezek mi volnank), japanokkal,
kinaiakkal, stb (a lista eleg hosszu, mindenki valaki masnak a
bogyeben van) szemben. Ezt remelem az altalad emlitett magyar sajto is
felfogja agyilag, mert amugy nem josolok nekik nagy jovot, ki fog
minket vetni rovid uton a szabad vilag a keblebol, ugyanis az egesz
civilizalt vilag a szolasszabadsagon alapul.

A hatart nem ott huzzak meg a fejlettebb orszagok, hogy mit szabad
mondani es mit nem. Inkabb ott, hogy mit szabad TENNI, es mit nem. Es
itt egyetertek: csak azert, mert valaki nem szereti a zsidokat (pl az
arabok), a mostanihoz hasonlo, de meg annal sokkal kisebb
terrorcselekmenyek is abszolut mertekben NEM ELFOGADHATO eszkozok
egy velemeny kifejezesere.

A mostani HADIALLAPOT egy horror, es mindenki, en is drukkolok, sot,
kesz vagyok aktivan segiteni is Amerikanak, hogy a civilizacionkat
megvedjuk ez ellen az arctalan, gyava terrorral szemben. Fontos: bar a
legmelyen ott van, ez valojaban NEM izraeli-arab konflikus. Ez
civilizalt vilag kontra terror haboru, es szamomra nem ketseges, hogy
a terroristak, barhol is legyenek, hamarosan kiirtatnak a vilag
testebol, egyszer es mindenkorra. Mi, a bekes es civilizalt vilag
erosebbnek kell lennunk, mint ezek az ordogfiokak.

Tehat rovidtavon most mindenki fel a frontra, es szuntessuk meg a
rettegest egy idore. Azonban ezzel nem lesz mindennek vege. Hosszabb
tavon tovabbra is allitom, hogy ez csak tuneti kezeles, igazabol az
OKOKAT kell megvizsgalni, es mindannyiunknak magunkba nezni: NEM
ADTUNK-E OKOT ARRA, hogy ilyen terroristak kialakuljanak. Ezek az
emberek az en velemenyem (es sok masok szerint is) nem szuletett orultek, ezeke
t
kulso korulmenyek kenyszeritettek arra, hogy orultek legyenek. Na most
a vilagtol elvarni, hogy ne olyan legyen, mint amilyen, elegge
struccpolitika. Inkabb azokat a korulmenyeket kell megvaltoztatni,
amik az ilyen orultek kialakulasahoz vezetnek.

Mindig le kell asni a leheto legmelyebbre, es a gazt gyokerestul
kitepni. Akkor most egy kicsit beszelnek arrol, hogy szerintem hol a
gyoker...

A durbani konferencia megmutatta, hogy a vilagnak igenis kezd kinyilni
a szeme, es egyre kevesbe toleralja, hogy egyesek magukat a tobbi fole
helyezzek mindenfajta koholt elmeletek alapjan. Ez eddig vilagos, es
logikus is, ha visszanezzuk a tortenelmet, ez mindig is igy volt. A
kizsakmanyolast, ugyeskedest, csalast, lopast, hazudozast is egyre
kevesbe toleralja a vilag jobbik fele. Ebbol Amerika boven kivette a
reszet a multban, es igaz, hogy ugyanakkor tomerdek jot is tettek
(melyek az en szememben az altaluk elkovetett attrocitasokat
eltorpitik), egyesek mas szemeben a szalkat is meglatjak, mig a
magukeban a gerendat sem. Az arabok nem azt nezik, mennyi jot tett
Amerika a vilagnak, hanem csak azt a par buta lepest, amivel sajnos
csak a vilag megosztottsagat erositettek.

Torvenyszeru, hogy mostanra kialakult ez a fanatikus, vallasos
csoport, akiknek nincs vesztenivalojuk. A zsido vilag egyszeruen
ellehetetleniti oket, az arabok es palesztinok szinte barhova mennek a
vilagon, csak masodrendu emberek lehetnek (nem tudok elkepzelni egy
olyan szituaciot peldaul, hogy egy izraeli New Yorkban egy Palesztin
banknak dolgozzon, mint cashier, mig a bank igazgatoja egy palesztin:
pedig matematikailag ez nyugodtan megtortenhetne, hiszen a
palesztinok kozott is van olyan, aki azt a munkat el tudna vegezni, es
vice versa). En nem vagyok se zsido, se palesztin, de ha ezt magam ele
kepzelem, akkor vegulis csak ido kerdese, mikorra fogja fel a
palesztin es arab vilag, hogy ok egyszeruen orokre ki lesznek ezen a
vilagon semmizve, olyan szepen fol van epitve egy rendszer, mely
ELVILEG nem diszkriminal (papiron), valosagban azonban igen.

Ugyanez vonatkozik a feketekre, szegenyekre. Igaz, hogy PAPIRON senki
sehol nem banja, ha naluk dolgoznak, de ha feher a fonok, akkor
VALOJABAN megis inkabb egy feheret vesz fel.

Ezek mind teljesen normalis emberi reakciok, a gond csak ott van, hogy
akinek egy kis esz szorult a fejebe, az nem csak mara meg holnapra,
hanem ennel egy kicsit hosszabb tavra is gondolkodik (ezt hivjuk
strategianak), es ha nem teljesen hulye az illeto, akkor konnyen
kiszamolhatja, hogy kb 1-2 generacio az, amit egy ilyen kisemmizett
nep kibir szotlanul, aztan mar nincs vesztenivaloja.

Az oroszokkal kapcsolatban volt/van hasonlo veszely: amennyiben a
fejlett vilag nem segit nekik aktivan a szegenyseg felszamolasaban, ez
a kisemmizettseg vegulis visszaut, mert egy bizonyos pont alatt mar a
halal is jobb, mint nyomorogni egy eleten keresztul.

Ezeket a veszelyeket elore nem latni balgasag, szerintem.

Elmondanek egy jatekot, amit ki is probalhattok, es szepen
demonstralja ezt a mostani helyzetet. Ugy mukodik, hogy ketten vagytok
(vagy, egy masik valtozatban n darab paros, ahol n egy tetszoleges
pozitiv egesz szam), es kaptok 1000 dollart, egy feltetellel: TE
kezedben a dontes, es meg kell osztanod ezt az ezer dollart a
tarsaddal. Felajanlhatsz neki barmilyen aranyt, ha o ezt elfogadja,
megkapjatok mindketten a reszeteket, ha elutasitja, akkor egyikotok
sem kap semmit. Lehet gondolkozni mindenfajta optimalis strategian,
kivancsi leszek, ki milyen strategiaval probal optimalizalni.

Ennek a jateknak van egy tanulsaga a mostani helyzethez kapcsolodva:
amennyiben egy bizonyos arany ALA mesz (pl felajanlasz 900/100 dollart
a javadra), akkor a masik jatekos, bar elvileg 100 dollar jobb, mint a
semmi, megis vissza fogja azt utasitani, csak azert, hogy te se
kaphasd meg a 900-at.

Most valami hasonlo tortenik. A palesztinok, arabok es iszlam
szelsosegesek egy suicide attack-kel elvesztik az eletuket, ami a 100
dollar elvesztese. Ez nyilvan rosszabb, mintha semmit nem csinalnanak.
Viszont a szemukben az, hogy a masik, hatalomban levo fel elveszik
900-at, meger ennyi aldozatot. Cruel, but sadly true.

Na most nezzuk meg hideg fejjel, okosan, hogyan lehet ilyeneket
elkerulni a jovoban: nyilvan nem szabad ilyen pimasz aranyokat
fenntartani. Nem okos jatek. Az aranyt kell addig novelni, ameddig a
masik jatekos (jelen esetben az arab vilag) ugy erzi, a vesztesege
nagyobb, mint a nyeresege.

Na most paran felvethetik, hogy miert olyan nagy szam egy arab
szamara a zsidok "vilaguralma" (ami egyebkent csak a szemukben
tunik vilaguralomnak, pl itt Azsiaban nincs zsidokerdes, sot, innen
nezve a dolgokat, a vilagot nem New York, hanem inkabb Japan
kormanyozza, nekik ugyanis sokkal tobb tartalekuk van, mint Amerikanak
vagy Europanak, pl). Az arabok azert ereznek ennyire kozvetlenul, mert
ott van nekik Izrael. Itt Kantonban nincsenek se zsidok, se arabok,
szoval olyan az egesz, mintha ez az egesz orulet egy masik bolygon
tortenne. Ugyanakkor kis fantaziaval el lehet kepzelni, hogy ha engem
itt Kantonban pl a kinaiak lehetetlenitenenek el on a daily basis,
lehet, hogy bennem is felmenne a pumpa, bar nagyon jambor es turelmes
ember vagyok.

Ha pl 5 evig nem kapnek allast sehol, csak azert, mert magyar vagyok
(persze ezt nyiltan soha senki nem mondana a szemembe, hanem mindig
valami masra hivatkoznanak), akkor miutan rajottem, hogy kik es miert
diszkriminalnak engem, valoszinuleg en sem hagynam annyiban. Nem
legyintenek egyet, hogy "lam, milyen ugyesek ezek, hogy osszetartanak,
nekunk is ezt kene csinalni", hanem valoszinuleg minden lehetseges
eszkozzel megprobalnam kimozditani ezt az eloskodo gittegyletet a
poziciojabol.

Na most mivel ez BARMILYEN nepcsoporttal megtortenhetne, ezert nem
lehet az arabokra vagy barki masra rasutni, hogy azok genetikailag
ilyenek, es allandoan csak a rosszon torik a fejuket. Inkabb az van,
hogy ez a nepcsoport most olyan helyzetben van, mint barmely mas
nepcsoport is lehetne, es most ugy reagal erre a kisemmizettsegre,
mint barmely mas nepcsoport tenni, ha hasonlo helyzetben lennenek.

-=-=-=-=-
Na, ez egy hosszu, termeszettudomanyos stilusu magyarazat volt,
remelem azert nem vetettem benne logikai hibat, de ha valaki talal,
szivesen meghallgatom es modositom az allaspontomat, ha valahol
tevedtem volna.

Ha valaki esetleg agyi korlatozottsaga miatt a fenti eszmefuttatast
(mely elismerem, neha valoban osszetett es bonyolult fogalmakkal
dolgozik) felreertene, vagy elkezdene szemelyeskedni, akkor javaslom,
hogy 1) vagy olvassa el meg egyszer, vagy 2) olvassa el az alabbi
parsoros osszefoglalot:

1) NEM vagyok antiszemita, mindenkit egyforman szeretek, aki JO ember.
2) A terror MINDEN formajat elitelem.
3) Amerika, es annak alapjai szamomra is pozitivak.
4) Most, ha a frontra kene menni, Amerika oldalan harcolnek.

Egyebkent nem latok WW3 veszelyt, hiszen az egesz vilag most
egysegesen eliteli a terrorizmust es arra most le fog csapni. No
chance for them to escape this time. Our vengeance is greater than at
any time in history.

Once again, God bless America and let's all pray for the victims,

Benoe
Del



_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com
+ - Szolasszabadsag. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hi,

Csak ugy kedvtelesbol felnott fejjel ujra elolvastam Jokai Mor: A
koszivu ember fiai c. konyvet, meeg a mult hetvegen.

Meglepett, hogy husz evvel az 1848-49-es szabadsagharc utan valojaban
azt irt a dologrol, amit csak akart, es szerintem meglehetosen
cinikus volt mind a keet feel iranyaban, de jo konyvnek tartom.
Mar olvasas kozben eszembe jutott, hogy az osztrakok mennyivel
liberalisabb (megkockaztatom: humanusabb) elnyomok voltak, mint pl az
ideiglenesen hazankban allomasozo szovjetek, minthogy az 56-os
dolgokrol meeg harminc evvel a tortentek utan se lehetett nyilvanosan
oszinteskedni vagy velemenyt nyilvanitani, pedig egy evszazaddal a
szabadsagharc utan tortent a dolog, es az ember azt gondolhatnaa,
hogy jobbara minden felgyorsult, maga a forradalom es
kiserojelensegei minden esetre nagysagrendekkel gyorsabban
zajlott(ak) le. Kerdes, hogy ma hol tartunk, amikoris egy hajoba
lettunk "terelve" azokkal, akik hadat uzentek az "arctalan gyavaknak".

Erdekes hallani, hogy miket fontolgatnak a magas polcon levo
donteshozok. Valahol a BBC radio egyik musoraban egy szakerto eleg
talaloan fogalmazott:
Az USA az elmult evtizedekben a hirszerzesi- es hadi gepezetet a nagy
orosz medve ellen kalibralta, amely jobbara helyben volt, lehetett
tudni, hol vannak a tappancsai, es mire akarja oket ratenni, mire
feni a fogat, es hogy milyen kedve van. Ma, hogy a medve mar nem
fenyeget, hirtelen kisegerek meg patkanyok kezdtek szaladgalni, es o
ellenuk nem lehet ugyanazt a gepezetet hasznalni, mert ha
egyet-kettot ki is fustolnek az odujabol, talan egy egesz csomo masik
duhodt ragcsalo rohan elo. Megjegyzem, szerintem ez a hadi- es
hirszerzesi gepezet meeg a nagy medve korszakaban se volt megfelelo
eszkoz, vegulis sokat nem ertek el vele, vagy nem ezzel. Szoval hogy
sok amerikainak az jar a fejeben, hogy most jol le kell bombazni
valakiket, mondjuk egy kiszemelt orszagot, peldaul Afganisztant, a
lakossaganak kb. 50 %-at kitevo nokkel egyutt, akiknek a sanyaru
sorsa/eletkorulmenyei ugyeben ugyanez a nagyhatalom annyiszor felemelte
a szavat.

Egy amerikai magasranguval keszitett interju pedig alaposan felhaboritott:

Magasrangu: Meg kell buntetnunk azokat, akik ennyi artatlan amerikai
eletet kioltottak, akik a civilizalt vilagot sebezteek meg!
BBC: Mit ert az alatt, hogy "megbuntetni"?
Magasrangu: Nem egyedi szemelyek felelosek ezert, konnyen
behatarolhato azon allamok kore, amelyek koztudottan menedeket
nyujtanak effele bunozoknek, sot tamogatjak is oket. Amint
kinyomoztuk, hogy ezek kozul melyik allam teheto felelosse ezert az
akcioert, azt az allamot fogjuk megbuntetni.
BBC: Na igen, de tovabbra is azt kerdezem, mit ert buntetes alatt.
Magasrangu: Katonailag kemenyen fel fogunk lepni ez ellen az allam
ellen, megsemmisitjuk a fohadiszallasait, rejtekhelyeit,
szetbombazzuk a kozmuveit, foldalatti bunkerbe szamuzzuk vezetoit, stb!
BBC: Nem tart attol, hogy egy ilyen muvelet soran ohatatlanul szamos
ugyancsak artatlan aldozat is eshet?
Magasrangu: Mindent el fogunk kovetni a polgari vesztesegek
minimalizalasa erdekeben, de ha az az ara, hogy meg kell halniuk,
akkor meg fognak halni.

Mar csak een teszem hozza szlogenkent: "Szemet szemert, fogat fogert".

Nem tul kecsegteto perspektiva ilyeten modon velekedokkel kozos
hajoba terelve letezni.

Hat szoval draga idegenbe szakadt honfitarsaim, anelkul, hogy a
kisujjunkat megmozditottuk volna, hirtelen ellensegei lettunk egymasnak?
Mi a nyirkoshideg, esotol nedves, szelfutta kodos euramerikai
nyugaton szembe kerulunk veletek, kik ott a szinpompas, fuszerillatu,
bujan meleg Azsiaban lakoztok? :-)

Na udv mindenkinek:

Norbert.

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS