> 2)  O volt a "lancos kutya", es csak 3 evente lehetett
> oda utazni (kek utlevellel), mintha nyugat lett volna.
En emlekszem meg, hogy piros utlevellel utaztam Jugoszlaviaba es
evente egyszer volt szabad, de a nyugati valutakeret terhere.
Kb. egyidosek vagyunk.

--
csendi
www.csendes.de
www.altgerber.de

> igy lesz, de szerintem ezt majd nem Kovacstol kell szamonkerni. De
> nem ez a lenyeg. A lenyeg az hogy ha a dolgokat szovegkornyezeteben
> kell ertelmezni.
De ez a baloldalra is ervenyesnek kell, hogy legyen.
Ha Kover Laszlo koteles kijelenteset is szovegkornyezetben ertelmeztek
volna, akkor most nem Kovacsnak hivnak a kulugyminisztert....

--
csendi
www.csendes.de
www.altgerber.de

Hi.

>Szamomra inkabb az az erdekes kerdes hogy a
>kommunista Tito-fele Jugoszlaviaban miert eltek jol az
>emberek (mert jol eltek, rg is ezt irja ill. sok mas
>weboldalon talaltam erre utalast).  Kulfoldi kolcsonoket
>vettek fol es szetosztottak (mint itt nalunk?)?
Ez jo kerdes. Talan abbol eredt, hogy a fizetesek olyannyira magasak voltak,
hogy az embereknek "nem jutott eszukbe" az egymas iranti gyulolet gondolata,
ami a mai vilagot jellemzi. Pl. egy atlagos gyari munkas megtehette, hogy
minden nap (!!!) etteremben etkezett, hotelben lakott, es megis egy ev alatt
ossze tudta sporolni egy haz arat! Ez elegge elegedette tette az
embereket... Emiatt nem nagyon foglalkoztunk azon gondolattal, hogy pl. hogy
vagnank az a kizsakmanyolo fonok torkat, bagy milyen maffia-uzletbe kene
belefogni, hogy jol tudjunk elni... Es pl. az atlagos csaladban szuletett
gyereknek az allam biztositott a szallast, kajat, koltseget, ha tavoli
iskolaba akart jarni, es munkahelyet is biztositott neki, hogy ebbol
visszafizethessen mindent (en szemely szerint 1.5 ev alatt fizettem vissza a
4 ev iskolaztatast). Azt hiszem, az ilyen dolgok miatt kialakul az emberben
egy olyan erzes, ami ma elkepzelhetetlen: hogy valakit erdekel a sorsa.

A kolcsonkeresekrol meg az jut eszembe, hogy mikor Milosevic'et
megkerdeztek, hogy miert nem elunk jol, azt modnta, hogy azert, mert Tito
sokat kert kolcson, es az egesz orszag profitja arra megy el, hogy ezt
visszafizesse...

>A kapitalizmus / kommunizmus jo/rossz emberrol.  Az vilagos
>hogy mindket rendszerben van ugyanugy jo es rossz ember.
Ez eddig a leghelyesebb dolog, amit valaha leirtal!
Egyebkent pont errol kezdtem a vitat.

>Viszont az szerintem kerdeses hogy a kapitalizmus, vagyis
>inkabb globalizmus ahogy elnyomja a nemzeti ertekeket,
>oregek tekintelyet (a fiatalsag hypeolasa), nemzeti kulturat
>es ontudatot, elj a manak filozofia, penz-imadat, tehat
>ebben a legkorben napi 10-12 ora munka mellett mennyire
>kepesek a szulok a gyerekeikbol *embert* nevelni?
Semenyire! Mert mit lat ma egy fiatal: Az a valaki, aki gazdag, akinek meno
mobilja van, aki nagy maffias meno csavo, meg aki minnel tobb not kefel meg.
Es mit lat az atlag no: Semmi mas nem szamit, csakhogy minnel kihivobb ruhat
viselj, es minnel tobb alakkal kefelj, akkor vagy valaki! Ez jon a TVbol is.
Es hova fog ez vezetni? Gondoljatok, hogy egy mai fiatalnak ha majd megno,
es hatalomra kerul, lesz barmi erkolcsi gatlasa, hogy pl. nepirtast vagy
atomhaborut robbancson ki?

>Azert mert ez volt az ara az egyseges kommunista
>Jugoszlavianak.  Megerte?
Teljes mertekben.

>Te sem tagadod, te nem tudsz rola, az egeszen mas, de
>szerintem mar kapizsgalod. ;)
Szerintem meg elegge hidegen hagy, hogy hany horvatot vagy magyart olt meg.
A 2VH naci szimpatizansai irant valahogy nem tudok sajnalatot erzeni...

Azthiszem Te irtad, hogy jol ismered a 2VH-t. Te buntetes nelkul hagytad
vola a nacikat?

rg

A VITA 2092-ban irta :

>Nem tolem kerdezed de azert valaszolok, roviden. :-)

Minden velemeny erdekel, mert nagyon keveset tudok a jugokrol...

>A kapitalizmus / kommunizmus jo/rossz emberrol.  Az vilagos
>hogy mindket rendszerben van ugyanugy jo es rossz ember.

Na ugye? erre szeretnek mindig ravilagitani, hogy nem a rendszer, a vallas
es a korulmenyek milyensege hatarozza meg, hogy valaki milyen ember (a
nagyon extra kivetelevel), hanem az ember minosege. A korulmeny csak
esetleg engedi kifejlodni egyes jo vagy rossz tulajdonsagot. Ha valaki jo
munkas a kommunizmusban, az jo kapitalista is lesz, ha alapbeallitottsaga
olyan, hogy jo ember. Ha valaki nepnyuzo, akkor kitor belolle akarmilyen
rendszerben el.

Csak par (idonkent provokativ kerdes)

>Viszont az szerintem kerdeses hogy a kapitalizmus, vagyis
>inkabb globalizmus ahogy elnyomja a nemzeti ertekeket, nemzeti kulturat
>es ontudatot,

Az a nemzet mit erdemel, aki hagyja elnyomni a sajat erdekeit? Mit erdemel
az a nemzet, aki hagyja annyira befolyasolni magat, hogy egy idegen erdek
kiszolgaloja lesz? Vagy megis igaza van Dolfi bacsinak, hogy van ubermens,
szolga es kiirtando faj? Ha egy nemzet (aki relative szabadon dont) hagyja
elveszni a nemzeti ertekeit egy idegen eszme, idegen gazdasagi befolyas
miatt, az erdemel mast mint a szolga megnevezest?

>oregek tekintelyet (a fiatalsag hypeolasa),

Ez a kerdes megerdemelne egy kulon vitat. Van-e tekintelye az oregeknek?
Kell-e hallgatni rajuk? Van-e olyan tapasztalata egy mondjuk hetven eves
embernek, hogy a mai nagyon mas vilagban mindenre kiterjedo iranymutatast
adjon a fiatalabbnak? Valoban nem hallgatunk rajuk? Vagy csak ugy erzik,
hogy egy idegen vilagba kerultek, ami elment melletuk es valamifelekeppen
vissza akarjak allitani mefszokott, szamukra biztonsagosnak velt regi kort,
amikor ok is fiatal es tetteros emberek voltak?
Nem a fiatalok viszik elore a vilagot? Az oregek ifju korukban hallgattak
az idosebbre? Masok voltak ok?
Nekem pld. nagyon nagy szerencsem volt a nagyszuleimmel, mert nagyon
pontosan tudtak, hogy hol az a hatar amiben jo tanacsot adnak, es hol van
az amiben mar ok nem tudtak adni, mert nem ertettek hozza. De latok olyant
is, ahol az oregek mindenfelebe beleszolnak, amibe pedig nem kellene.

> elj a manak filozofia, penz-imadat,

Fogyasztoi tarsadalomban elunk :((

>ebben a legkorben napi 10-12 ora munka mellett mennyire
>kepesek a szulok a gyerekeikbol *embert* nevelni?

Pont annyira amennyire akarnak. En olyan paraszti nagyszuloktol szarmazom,
akiknel a fenti par oras munka nem szamitott soknak es megis minden
gyermekuket emberkent felneveltek. Szuleim is mindig dolgoztak es erdekes
modon en es testverem is becsuletes nevelest kaptunk. Szoval megint
valamire rafogjuk, hogy mit csinalunk rosszul, pedig par baratomnal latom,
hogy a sok (nekunk nem jar a 8 oras munkarend) munka mellett is normalisnak
nevelik a gyerekuket.

Laci

A VITA 2092-ban irta :
>> Ha belegondolsz ez annyira logikus. Valyon miert irtotta
>> (ha irtotta) Tito ezeket a nepeket?
>
>Azert mert ez volt az ara az egyseges kommunista
>Jugoszlavianak.  Megerte?
>

egykicsit mas kerdest tennek fel:

mivel itt tobben vannak tortenesz beallitottsaguak :) megkerdeznem, hogy
ugy altalaban tudtok-e olyan neprol, orszagrol, nemzetrol stb. aki az
elmult evezredben ne irtott volna ki, ne atrocitalt volna stb. mas
embereket, vagy eppen a sajat nepet?

Ez a 'gyere, nyirjuk ki aki maskeppen gondolkodik' elkepzeles ennyire
melyen gyokerezik bennunk?

HIXEditor 1.15beta8

A VITA 2092-ban irta Glindorf alias Glinike alias Joshua
>:

>> Orban Viktor ma is miniszterelnok ur.)
>
>Idezned a torvenyt ? Mert en nem tudok rolla.

Ugy latszik mas sem, DE


>Csak esetenkent egy kis tulbuzgo nyili-nyalizas.

Szerintem pedig igenis jo szokas, mert a valasztott vezetonket igenis
illesse meg egy ilyen dolog. Akarmit csinalt is (jot es rosszat egyarant,
megiteles kerdese), de arra a negy evre MI valasztottuk meg, kozvetve vagy
kozvetlenul.

Ahogy megadom a kello tiszteletet a volt (jo) tanaraimnak, ugy imho
megilleti az orzsag vallasztott nagyjait is egy ilyen kedvesseg.

Nagyon hianyolom a kozeletbol az orszag egyseget kifejezo szemelyeket, azok
tiszteletet stb. Nincs egy osszetarto jelkep, mint (talan rossz a pelda) az
angol, belga kiraly/no, vagy az amerikai elnok, vagy egy fopap stb.

HIXEditor 1.15beta8

Robert irja:
>* Kerlek soroljal fel 5 azaz OT szemelyt nev szerint, akit ideologiai
>okokbol valtott le a Medgyesi kormany!
	Ennek egesz honlapot szenteltek, http://lapat.gondola.hu
Persze az ideologiai indok bizonyitasa nehez, hiszen termeszetesen
mindig a megfelelo "szakertelem" hianyarol van szo. Emitt
azonban egy kulonosen kialto eset, amikor levaltottak a
Duna TV kommunikacios irodajanak vezetojet sajtocikkei miatt.
http://gondola.hu/cikk.php?szal=11380
"A megkerdezettek egybehangzoan a harom szocialista kuratoriumi
 tag   Biro Sandor jogasz, Eordogh Szilveszter iro ‚s Halak Laszlo,
 hajdani televizios szemelyiseg es MUOSZ tisztsegviselo"
 ero"teljes rahatasanak tulajdonitj k a tortenteket. Allitolag
 az all az esemenyek hattereben, hogy egy ismert szocialista
 politikus megserto"dott Csontos egyik csipo"s megjegyzesen.
 Elmondasuk szerint a szocialista kuratorok kigyu"jttettek
 Csontos Janos publicisztikait, es megallapitottak, hogy az irasok,
 a televizio kozszolgalati szabalyzataval ellentetesen
 politikai allasfoglalasokat tartalmaztak.

 A tortenteket megleheto"sen ertetlenul fogadtak az altalunk
 kerdezettek, hiszen a szabalyzat csak a televizios munkara
 tartalmaz elo"irasokat, s abban Csontos semmifele politikai jellegu"
 tevekenysege nem mutathato ki.

 Azt is kulonosnek talaltak, hogy a kuratorok ilyesmivel toltik idejuket,
 hiszen jogositvanyuk ket dolgot nem tesz leheto"ve: szemelyi ugyekkel,
 es a mu"sorok tartalmaval nem foglalkozhatnak."

Hja igen, ne gondolkozz, ha gondolkozol, ne ird le, ha leirod, ne
publikald, ha publikaltad, ne csodalkozz. Ismet aktualisak a regi
viccek, ahogy Sandor Gyorgy mondta.

Az se volt semmi, amikor a "tisztakezu" Mecs Imre a radion
at fenyegette meg a Torteneti Hivatal vezetojet, kozhivatalnokkent
hogyan mert nyilatkozni arrol, hogy o 16 jelentestevo ugynok
dossziejat kuldte a bizottsagnak, de ebbol csak 10 nev kerult
nyilvanossagra. Mecs Imre megjegyezte, hogy a hivatal vezetoje
otthon, szemelyes korben emlithet csak ilyet.

A fejlodes jelentos, hiszen a regi torvenyek szerint ha barkinek
elmondta, mar megvalositotta az izgatas buntettet. Ugy tunik,
most barati korben azert beszelhet. Hiaba, 12 ev telt el, valami
fejlodesnek lenni kell.

Udv, Gabor

> Felado : Glindorf alias Glinike alias Joshua
> E-mail :  [Hungary]
> Temakor: Re: Lehetne esetleg pozitivabban? ( 21 sor )
> Idopont: Sun Sep 29 11:33:16 CEST 2002 VITA #2092
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
> Hello Janos !
>
>  wrote:
> > A vilagnak egyes reszein eskusznek egy bizonyos "csodalatos"
> > modszerre. Ezt ugy hivjak, hogy "pozitiv gondolkodas".
>
> En is jo dolognak tartom a pozitiv gondolkodast.
> Az igazi pozitiv gondolkodast.
> De en ugy latom, hogy ami sok helyen van az csak az, hogy mintegy
> kotelezo formaban, felveszik ezt az alarcot.
> Az egyik regi fridi showban egy amerikai szinesznot kerdezgetett
> errol, milyen a rivalizalas kint a szinesznok kozott. Elmondta, ott
> nem lehet egymasrol rosszat mondani a nyilvanossag elott. De
> valojaban a gondolataik semmivel sem szebbek, mint itt.
> Az igazi pozitiv gondolkodas nem a szavak, hanem a gondolatok
> szintjen kezdodik.
> Szerintem az USA a kepmutatas bajnoka. Az igazi pozitiv gondolkodast
> nem anyira nyugaton, mint inkabb a keleten, a tavolabbi keleten kell
> keresni. Es szinte soha nem a vezetok koreben.
>
> Glin
>

Szia Glin!Igy van, ebben nagyjabol egyetertunk. De en nem mosnam
ossze a kepmutatast a pozitiv gondolkodassal. Ez a ketto
meg messzebb all (vagy kellene hogy alljon) egymastol,
mint a pozitiv es a negativ gondolodas.
Hollywood rossz pelda. Ennek semi koze a koznapi
amerikai gondolkodashoz. Akar elhisszuk ugyanis, akar
nem, Amerika nem azonos Hollywood-dal. Sem tartalmaban,
sem megjeleneseben. (Meg akkor sem, ha neha meg
Hollywood is kepes igazi ertek letrehozasara, ha nem
is gyakran) A "normalis", hetkoznapi amerikai eppugy
elhatarolja magat a hollywood-i szemettol, mint minden
normalis kulfoldi. Az amerikai koznapi mentalitast
lehet biralni, egyet nem erteni vele, stb., de hiba
lenne egyenlosegjelet tenni kozeje es a hollywood-i
(vagy ha ugy tetszik: bill clinton-i) magamutogato es
alszent media-kep koze. A maguk modjan az amerikaiak
eppugy elhataroljak magukat a hollywood-i
media-agymosastol, mint barmely, magara valamit is
ado kulfoldi. Sot: akar hisszuk, akar nem, az amerikai
allampolgart ugyanugy akarjak "agymosni", mint
barmelyik mas allam polgarat: media-eszkozokkel,
Hollywood-dal, stb.
Egyebkent, ha figyeltel ra, en amugy sem amerikai
peldaval jottem.

Janos

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: A holokauszttagadas buntethetosege (MNO.hu) ( 198 sor )
> Idopont: Wed Sep 25 15:13:33 CEST 2002 VITA #2090
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
> A HOLOKAUSZTAGADAS BUNTETHETOSEGE
>
> A velemenynyilvanitas szabadsaga es vele a demokracia elleni peldatlan
> tamadasra keszul a kormanyzat



Ez a Holocaust-tagadast tilto torveny erdekes gondolatot indit el bennem:

ma azt akarjak tolunk (illetve erre kenyszeritenek ezzel a torvennyel),

hogy ne tagadjuk a Holocaust-ot. (Hozzateszem: en nem tagadom,

lattam nehany nyomat pl. Dachauban is, na meg el is hiszem a

nemetekrol, hogy kepesek voltak megcsinalni a maguk jol

idomithato, muszaki tokeletessegre torekvo modjan).

De: mi lesz a kovetkezo lepes? Arra fognak torvenyt hozni,

hogy mindenki kotelezoen el kell ismerje a Holocaust megtortentet?

(A tagadas tagadasa ugyanis itt nem azonos az allitassal) Nem tulzas

azert ez egy kicsit? Miert van szukseg erre 57 evvel a haboru

befejezodese utan, es miert van szukseg erre egyaltalan?



Sok embert ismerek, aki megjarta Dachau-t, Auschwitz-ot,

Mauthausen-t. Egesz eletuket meghatarozzak az akkor tortentek

meg ma is. Ha osszejonnek, masrol sem kepesek beszelni, csak

azokrol az idokrol. Nekik is, meg mindenki masnak nem a

tortentek allando napirenden tartasara es felemlegetesere lenne

szuksege, hanem annak a kornak valamilyen emberi modon

valo lezarasara. Tragikus volt, megtortent, vege. Abba kene

hagyni mar es mas dolgokkal foglalkozni.



Janos