Elolvastam Gabor levelet, aztan elolvastam azokat is, amelyek a
helyesirasat tettek szova. Hmm ... konstruktiv kritikanak kicsit erosre
sikeredett :) Akkor talan elmeselnek nektek egy tortenetet.

Anno, zoldfulu korszakomban tortent, amikor az internetet kis hazankban
meg csak a kutatok ismertek, illetve nehany kivaltsagos embernek volt
csupan CompuServe elofizetese, hogy eleg sokat leveleztem hagyomanyos
postai uton (fitalabb nemzedeknek: csigaposta) az Ifjusagi Magazin
"Baratokat keresunk" rovataban hirdeto lanyokkal. Az egyik leanyzonak
csapnivalo volt a helyesirasa, es ezt finoman es udvariasan szova is
tettem, O ugyanilyen kedves modon (tenyleg!) azt valaszolta, hogy tud
rola, szeretne megvaltozni, szoval irjam meg neki nyugodtan, ha hibat
ejtett valahol. Na, a kovetkezo nehany levelem melle reszletes jegyzeket
csatoltam a helyesirasi hibairol :) De akkuratusan am, a legkisebb
vesszohibat sem kimeltem :) Szerintetek miert szakadt meg rovid uton a
levelezesunk? ;-)

Szoval arra szeretnek kilyukadni, hogy gondoljatok picit a sajat kezdo
ugyetlenkedeseitekre, es leszolas helyett inkabb segitsetek abban, hogy
az interneten elboldoguljon.

Kedves Gabor!

Az internet egy kulon vilag, itt sok esetben mas "torvenyek" ervenyesek,
mint a valo vilagban. Sosem tudhatod, hogy kivel allsz szemben, egy
tizeneves kamasszal, vagy oszulo halanteku nagyanyoval. Epp ezert, no
meg az interneten eredetileg hasznalt eangol nyelvbol kifolyolag
altalanos a tegezodes, a kozvetlen hangnem. Elsore talan kicsit furcsa,
de majd megszokod :) Olvasgasd egy picit masok hozzaszolasat, es vedd
lazabbra a stilust nyugodtan :)

Masreszt meg ez egy irasbeli vilag, legalabbis a HIX Randi ezen
szegleten ez a helyzet. Ilyen korulmenyek kozott ugyebar kiesik a
metakommunikacio legtobb formaja, es joval nagyobb szerephez jutnak
olyan dolgok, mint pl. a helyesiras. Mert nem tudjuk, hogy ki vagy,
milyen vagy, de ez azonnal szembeotlik. Talan erdemes volna egy-ket
utbaigazitast elolvasnod (vannak jo konyvek errol, de a neten is talasz
leirast), hogy tudjad, mire figyelj ezen tul is. Pl. ne irj csupa
nagybetuvel, mert az kiabalast jelent, meg boven eleg egy irasjel is a
mondat vegen, felesleges mindenhova harmat irni a nyomatek kedveert.

Szoval sok sikert hozza, es ne add fel ... bar itt is ervenyes a mondas,
hogy vagy megszoksz, vagy megszoksz :)

Udv,
Cama

Kinga,

Szerintem 6 honap kapcsolat boven elegendo arra, hogy az ember ilyen
teren megismerje a parjat, es kialakitsanak egy kozos szokast. Pl. az
ajtonal torteno eloreengedes teren egyik nobaratom 4 ev utan is figyel
erre (bar nem koveteli ki, de legyezgeti a hiusagat :), egy ismeros
holgy viszont az "elobb er oda, elobb megy be v. ki" elvet koveti, es ha
udvariaskodni probalok vele, akkor poenra veszi, es juszt sem megy elore
:) Egyebkent nyugi, a szeket nem tolnam alad az elso vacsoranal sem ;-)

Mellesleg van igazsag az "egyuttlakva ismerszik meg a masik" mondas
kiterjeszteseben, miszerint az igazi osszeszokas merceje az, ha mar
szellenteni is szegyenkezes nelkul tudtok egymas jelenleteben ... ;-)

Cama

Szia Nora, minden rendben Veled? Egyebkent egyetertek... :-)

Kinga:
> A ferfi ismerosom ezt erosen ellenezte, ezert szeretnem
> megkerdezni, hogy mas hogy van vele? Csak en vagyok ilyen
> csodabogar?
Nem, sot. :-)

Hogy ne legyek ennyire szukszavu: szamomra nagyon fontos a kolcsonos
_tisztelet_, aminek jele lehet az udvariassag, de a ketto kozott
nincsen szuksegszeruen ok-okozati osszefugges. Engem pl. hatarozottan
idegesit, ha a pasi korbeugral, hogy a "megfelelo" oldalamra keruljon.
Es a dobozokkal megpakolt vadidegen pasikat pl. elore szoktam engedni
az ajtoban. Forditva pedig enyre undor fog el, ha egy pasi udvarias
velem, mikozben tudom, hogy otthon minden munkat a parjara hagy.

Ilo

Sziasztok!

Kinga irta Gabornak:
> Ne vedd szemelyeskedesnek, azt hiszem en vagyok tulerzekeny
> ezen a teren.

Nem csak te vagy tulerzekeny. Engem is bosszant, kulonosen a j, ly
tevesztes. (Lattam mar egy! levelen belul azt, hogy "fojamatos" es
"elfolytott", az infarktus kerulgetett...)
Mindazonaltal mar letettem arrol, hogy ezt szova tegyem. A
levelezolistak fele reszben errol szolnanak, masik feleben meg az
ekezetek hasznalatarol :-)
Sajnalom, hogy errefele haladunk (nekem igy tunik). Neha mar en is
elbizonytalanodom egy-egy szo irasanal, annyiszor lattam rosszul
leirva.

> a kapcsolat es tegyuk fel mar 6 honapja egyutt van a par, akkor
> ugyanugy kell tartsak maguk az udvariassagi es illemformakhoz,
> mint az elejen az udvarlasi "fazisban"?

A "nepnyelv" kicsit erosen ugy fogalmazza meg: "fingotok-e egymas
elott" :-)) ( remelem senki sem tul erzekeny lelku ehhez ;-) )

Ez finomitva azt jelenti, kozvetlenek, termeszetesek vagytok-e
egymassal, mar nem jatszotok szerepeket egymas elott. Sajat,
hetkoznapi eneteket mutatjatok-e.
Ez elobb-utobb mindenkeppen meg kell hogy tortenjen, mert egy eleten
at nem lehet szerepet jatszani.
Van aki ezt mar az elso pillanatoktol igy tenne, van, akinek sok ido
kell, amig el tudja engedni magat, tudja, hogy a kapcsolatuk nem a
felszines udvariassagi formakra epul.

>  A vita ugy alakult ki,
> hogy en azt mondtam, engem hatarozottan idegesitene, hogy ennyi
> ido utan is mindig elore engedjen, alamtolja a szeket, stb. Mert
> en ugy szeretnem, hogy kozvetlenek es termeszetesek legyunk
> egymassal. Es ha ugy erunk az ajtohoz, hogy konnyebb es
> termeszetesebb lenne ha a fiu menne be hamarabb, akkor ne
> kezdjunk folosleges udvariaskodasba es botladozasba :)

Ezek is olyan regrol orokolt illemszabalyok, amelyeknek logikus alapja
nem nagyon van mar, egy reszuk valtozoban van, vagy el is tunt (pl:
"mindig a ferfi fizessen", de ma mar inkabb a megosztast preferaljak)
Egy reszuket valoban be lehet tartani egy eleten at is, szep szokasok,
a nok jo resze ertekeli, esetleg el is varja (meg a feministak
is, akik olyannyira az egyenlosegrol beszelnek), de csak akkor
mukodik, ha ez tenyleg belulrol jon, termeszetes.
Egy kapcsolatban jo, ha a ket fel egyenrangu partner, ennek
megfeleloen az udvariassag, tisztelet, elozekenyseg stb. is kolcsonos.
(Noha tenyleg furcsa lenne, ha egy no elozekenyen kinyitba nekem az
auto ajtajat, alamtolna a szeket stb ;-)) )

> A ferfi ismerosom ezt erossen ellenezte, ezert szeretnem
> megkerdezni, hogy mas hogy van vele? Csak en vagyok ilyen
> csodabogar?

 A ferfiakat ugy nevelik, hogy ez szukseges (de nem elegseges)
 feltetele a hoditasnak :-)
 Mint mondtam, a nok egy resze is elfogadja/elvarja ezt, tisztelet az
 udito kivetelnek :-)

 G.Laci

Kedves Gabor,

Megint en kotodok...
Ezuttal vegigolvastam a tarskereso hirdetesed is, eddig mindig
atugortam, szemely szerint nem ezert olvasom a Randit.

Nos ugy gondolom, hogy az 5 szakmahoz, a kulturaltsaghoz es a szinhazba
jarashoz illene tudni, hogy hogy irjak a "vajon"-t. Es nem csak. Hanem
peldaul meg azt is, hogy a "kozolni vele" az egy l, "nyilvanossag ele"
az is egy l, sot meg a "kozolni valo" is. Az irasod vegen megint egy
olyan mondat allt, hogy a kepernyom repedezni kezdett:
> Ha valaki nem ert _vellem_ _egyett_ e teren arra is kivancsi
> leszek hogy _valyon_ miert nem???

Mivel internetes tarsekero hirdetest irtal, gondolom, hogy az elso
kapcsolatvetel e-mailen fog tortenni. Vagyis egy lany majd ir Neked es
Te visszavalaszolsz. Szerintem sokkal nagyobb eselyed lesz, hogy
masodik, harmadik levelet is kapjal ugyanattol a lanytol, ha nincsenek
ilyen helyesirasi hibak a valaszaidban. Konkretan: en biztos hogy nem
valaszolnek ket ilyen "valyon" utan (legfennebb annyit, hogy nezz
utana, hogy kell leirni), es nagyon megkerdojeleznem azt az 5 szakmat
es kulturaltsagot.

Tehat ha hiteles akarsz lenni, akkor baratian tanacsolom, hogy nezz at
minden sort mielott elkuldened es javitsd ki az "ordito" hibakat. Nem
szorszalhasogatasnak szantam, de gondolom nem en vagyok az egyeduli
lany akinek ez szamit (pedig csak egy szakmam van). Vagy ha nem erted,
hogy egesz eletedben igy irtal es most hirtelen miert nem jo, akkor
kerjel meg valaki kozelit, hogy nezze at a leveleid, mielott
elkuldened. (En is neztem at igy egy kollegam leveleit, igaz, hogy o
csak az elso 8 osztalyban tanult magyar nyelv- es irodalmat)

No en ezzel befejeztem, kisse off-topic voltam, de remelem ha sikerul
helyesebben irnod, tobb sikered lesz a tarskeresesben is.
Kinga

Hello Gabor!

>Tisztelt Hix randi tagok.

Alazatos tiszteletem neked is, de igazan megtette volna egy szia/sziasztok 
vagy egy hello is.
Ha megengeded, szeretnek me'g nehany (nem tartalmi) javaslattal eloallni 
leveleddel kapcsolatban.
(Magara temara most inkabb nem reagalnek, most nincs idom... :-)

>Uj temakort inditok. A valasztott tema : A Bizalom es Bizalmatlansag.

Barmikor es barkinek lehet "uj temakort" inditani, nem kell ekkora 
felhajtas. Nem szakdolgozatot irsz. Ez biztos azert van, mert nem olvasol 
mas levelezolistakat, legalabbis nagyon ugy nez ki.
De azert koszi a temafelvetest (komolyan).

>Nos jo kerdes lehet az hogy valyon mi is az a bizalom?

Csatlakozom Kingahoz es melegen ajanlom a Magyar Helyesíras Szabalyai-t 
vagy egy helyesirasi onkepzokort. Addig is konyorgok, ezt a "valyon"-t ird 
mar pontos j-vel, mert rossz igy ranezni!

>Szertnem ha nem lenne vita targya e temakor, ezert mindenki csak a sajat
>velemenyet irja meg a temakorrel kapcsolatosan, es ha lehet ne kritizaljuk
>egymas allaspontjat !!!

De igenis legyen vita targya! Ha leirjuk a velemenyunket, abbol ugyanis 
konnyen VITA kerekedhet, de ez miert baj?? Me'g egy kerdes: mit jelent 
pontosan az, hogy "kritizalni"?

>Nos en igy latom a bizalmat, mindenkivel szemben !!!

OK. De minek ennyi felkialtojel? Hidd el, felesleges. Nem hiszem, hogy az 
elobeszedben mindig "orditasz". Mert tudod, a felkialtojel valami hasonlo, 
megemelt hangra, hangnemre utal. Ezert csak indokolt esetben hasznald, 
kulonben ha valoban kivanatos lenne, elvesziti jelentoseget.

>Kivancsi vagyok arra hogy ti hogy latjatok a bizalmat és a
>bizalmatlansagot???

A sok kerdojel is felesleges itt.

>Ha akarod nyilvanosan is megirhatod a velemenyedet a Hix randi oldalain.

Tudjuk. Azert van a RANDI. :-)

>De ha bizalmas keretek kozt akarsz nekem valaszolni azt is megtisztelesnek
>veszem es orommel elfogadom.

talan inkabb megtiszteltetesnek...
Tovabba ld. a levelem elejet: felesleges ez a korulmenyes stilus. Nem a 
koztarsasagi elnokkel levelezel.

>De akkor a Privat E -Mail cimere kuld a leveledet.

Jo, mindjart gondoltam. :-)))

>E - Mail cimem : 

Koszi, latszik a fejlecbol.
Tovabbi jo RANDI-zast!

Udv,
Moni

Tisztelt Hix randi tagok.

Koszonetett szeretnek mondani azert hogy fel hivtatok a figyelmemet a
helyesirasi hibaimra.
Remelem azert a levelemet el tudtak olvasni, meg akkor is ha hibak voltak
benne. :-)

Igerem ezentul figyelni fogok a helyesirasra !!!

Tevedni emberi dolog, de megbocsajthato bun !!!

Bocsanat !

E - Mail cimem : 

Udvozlettel es Tisztelettel

Toth Gabor.

 irta (Mon, 28 Oct 2002 08:33:17 CET):
Egy hozzaszolo helyesirasarol:

> ... azt hiszem en vagyok tulerzekeny
> ezen a teren.
Lehetseges, de en is az vagyok :) 
Szoval mar ketten vagyunk.

> a kapcsolat es tegyuk fel mar 6 honapja egyutt van a par, akkor
> ugyanugy kell tartsak maguk az udvariassagi es illemformakhoz,
> mint az elejen az udvarlasi "fazisban"? A vita ugy alakult ki,
> hogy en azt mondtam, engem hatarozottan idegesitene, hogy ennyi
> ido utan is mindig elore engedjen, alamtolja a szeket, stb. Mert
> en ugy szeretnem, hogy kozvetlenek es termeszetesek legyunk
> egymassal. Es ha ugy erunk az ajtohoz, hogy konnyebb es
> termeszetesebb lenne ha a fiu menne be hamarabb, akkor ne
> kezdjunk folosleges udvariaskodasba es botladozasba :)
Erre ket - meglehetosen kitero :) - valaszom van:

1. Ha az udvariassag "botladozasba" fullad, akkor az valoban folosleges.
Az udvariassag (egyik) lenyege, hogy termeszetes(nek kellene lennie). Az a
ferfi, aki megall az ajto elott, es hangosan kozli, hogy "PARANCSOLJANAK A
HOLGYEK, CSAK TESSEK" az nem udvarias velemenyem szerint hanem bunko.

2. Kapcsolodva a korabbi rogeszmeimhez :) itt is a no donti el, hogy
milyen gesztusokat var el a ferfitol, mi szamara az udvariassag. En kaptam
mar fejmosast egy lanytol azert, mert elore engedtem az ajtonal stb. Hat o
speciel nem szerette. Mas lanyok elvarnak bizonyos dolgokat - es bizony
ebben a ferfiaknak kell (KELL) alkalmazkodniuk, mert a no aligha fog... :)
Masreszt nagyon gyakran vita targya lehet, hogy valojaban is a helyes. Pl.
hogy melyik oldalon is kell mennie a ferfinak (hogy melyik fulere hall
nagyot a lany :) - mert pl. ugy tudom hogy az uttest feloli oldalon kell
menni a ferfinak stb.
Na mindegy. Osszessegeben en a kovetkezo szavaiddal ertek egyet:
> ha ugy erunk az ajtohoz, hogy konnyebb es
> termeszetesebb lenne ha a fiu menne be hamarabb, akkor ne
> kezdjunk folosleges udvariaskodasba es botladozasba :)
Errol van szo.

BG

Arrol volt szo, hogy ha mar kialakult
a kapcsolat es tegyuk fel mar 6 honapja egyutt van a par, akkor
ugyanugy kell tartsak maguk az udvariassagi es illemformakhoz,
mint az elejen az udvarlasi "fazisban"? A vita ugy alakult ki,
hogy en azt mondtam, engem hatarozottan idegesitene, hogy ennyi
ido utan is mindig elore engedjen, alamtolja a szeket, stb. Mert
en ugy szeretnem, hogy kozvetlenek es termeszetesek legyunk
egymassal. Es ha ugy erunk az ajtohoz, hogy konnyebb es
termeszetesebb lenne ha a fiu menne be hamarabb, akkor ne
kezdjunk folosleges udvariaskodasba es botladozasba :)

A ferfi ismerosom ezt erossen ellenezte, ezert szeretnem
megkerdezni, hogy mas hogy van vele? Csak en vagyok ilyen
csodabogar?

Szamomra az udvariassag elsosorban az elonyomrol valo onkentes
lemondast jelenti, pl. en vagyok kozelebb az ajtohoz, de elobbre
engedek mast. Nokent ertekelem, ha velem szemben ezt masok
megteszik. Ugyanakkor idegenforgalomban dolgozokent termeszetes, 
hogy a vendeget engedem elore, akkor is, ha az illeto ferfi. / 
Ha tenyleg FERFI !, lemond errol az elonyrol, es en megyek at  elsokent 
pl. az ajton ! /. Mint felnott es egeszseges no ugyanakkor utalom, ha a 
szeket alamtolja barki. Nagy kislany vagyok, le tudok egyedül ulni, 
meg egy etteremben is egyenrangu vagyok a masikkal, a pincerrel, 
senki sem a szolgam ! Koszonom, ha felsegitik a kabatot vagy
segitseget nyujtanak adott helyzetben, mert ez szamomra azt 
jelenti, figyelnek ram, tisztelettel, szeretettel.En is szivesen 
megteszem ezt masnak, ha latom, hogy ezzel segitek neki.
Egy egyenrangu!!! parkapcsolataban pedig ennyi ido alatt ugyis 
kialakul, ki mit var  a masiktol, ezek a napi rutin reszeve valnak vagy 
azza kellene valniuk, ha az elejen egymasra figyelve tisztazzak, ki mit 
szeretne es mit hajlando a masikert megtenni. 

Lehet, hogy en vagyok a csodabogar ?

Udv: kca