Sziasztok!

> Felado :  [Hungary] --- RANDI #2184
>>Kepzeld, IGEN! Amilyen a kulso, olyan a belso is. Ehhez mit szolsz?! Ha
>Tevedes! Csomo ismerosom van, akik racafolnak erre. Es egy csomo nem
>ismeros, akiket utcan, lepcsohazban, liftben lattam, es szinten
>racafolnak
>Vannak
>jo kulseju, belul ertektelen emberek, es vannak kevesbe elonyos kulseju,
>de
>belul ertekesek.
Nemertelek, hogy miert iteled el a nezetemet csipobol. Egesz pontosan
nem is
ertem mire gondoltal...mondjuk talan sokakkal lehet baratkozni,
kozvetlen
stilusban tarsalalogni, anelkul, hogy ez rajuk lenne irva? Termeszetes,
hogy a
kulso ertekek meglete (aranylanc, szep ruha, frizura) nem jelentik a
belso
ertekek megletet is. Viszont van egy szolas: "A szem a lelek tukre."
Igazabol
itt erre gondoltam. Az embereken latszik, hogy ki milyen. Pl. egy
kopaszra
borotvalt, szabadidoruhas emberke sok ember szamara ellenszenves, hiszen
mindenki tudja, hogy nem berbol es fizetesbol el hanem valami "masbol".
Egy
jol oltozott fiatalember/holgy viszont szimpatiat kelthet. Sokszor a
tekintet,
a megjelenes sokmindent elarul, lehet kovetkeztetni dolgokra. Lasd a
korozesi
listan mutogatott fenykepeket, gondolom ezt nem kell reszletezni. Persze
nem
szabad eloiteleteket gyartani, olykor erhetnek meglepetesek.  

Udv,
Miki

Sziasztok!

Van egy olyan erzesem, hogy direkt ossze akarsz velem veszni. De sebaj. 

Nora irta a RANDI #2184-ben:

> > >Es mi van azzzal, aki a hippy kulsot (es belsot) szereti?
> > >Az "kinez valahogy"? :)
> > Hagyjal mar...szamomra ellenszenves.
>Na latod! Szamodra! Es te vagy az etalon? Es, ha masnak tetszik, az 
>neked csak azert ellenszenves, mert te a kulso eleganciat szereted. 
>Ez aztan igen!

Ki mondta, hogy en vagyok az etalon??? En nem vagyok hippi es kesz.
Ahogyan ok
sem olyanok mint en. Attol meg nem "haragszom" rajuk, elfogadom olyannak
oket
amilyenek. Izlesek es pofonok...tudod. Jo lenne ha te is el tudnad
fogadni a
massagot (nem pejorativ ertelemben), itt az eltero gondolkodast
hangsulyoznam
foleg.

>> Kepzeld, IGEN! Amilyen a kulso, olyan a belso is. Ehhez mit szolsz?!
>Azt, hogy BAROMSAG! Nekem inkabb az a tapasztalatom, hogy aki a 
>kulsejevel torodik inkabb, az belulrol nagy nulla. Persze, vannak 
>kivetelek. De gondolj a "plaza cicakra"! Ok csak a kulsore adnak. A 
>belso tartalmuk szerinted mennyire lehet magasroptu??!!

Atestel a lo masik oldalara. Ott talalod a plaza-cicakat ugyanis a tema
szempontjabol. Megint kategorizalsz. Ok lehet, hogy csak a kulsore
adnak...en
nem. Amit ok csinalnak, az mar szelsoseges szerintem, intelligenciajukat
tukrozi. Vagod a temat? A tapasztalatod pedig eleg negativ ezek szerint.
Pl.
megnezheted az egesz amerikai tarsadalmat, egy nagy orszag rengeteg
emberrel
es nagy tobbseguk IGENIS SOKAT torodik a kulsejevel (is).  Ezen az
alapon
kozel 260 millio embert elitelhetnel. 

>> szombaton a metron lattam egy nagyon helyes lanyt es farmer volt 
>> rajta.
>Fantasztikus! Csak nem?! Es megis tetszett neked? Na, szereztel egy 
>jo pontot. Mar eppen ideje volt... :-)
Hat kosz...igazan lekotelez, komolyan. :-) Most ki is fejtem bovebben,
hogy
feltunoen szep volt. Most maglyara kuldesz? Itt roviden megjegyzem, hogy
szep
kek, nem kopott farmerban volt, fekete fenyvaszon cipoben. Hogy is van
ez?
Megis lehet valaki elegans hetkoznapi oltozetben is? Hoppare!?! Tudod,
en azon
ritka ferfiak koze tartozom, akik eszreveszik ha egy no ad magara.
Sajnalom,
hogy ezt te most nem tudod ertekelni. 

>Koszi, nagyon-nagyon megnyugodtam! ;-) (Tudod, lehet, hogy nekem 
>nincs szuksegem kozmetikusra...)
Ha te ugy gondolod, akkor jo. Elfogadom ezt is. 

>Hat latod, nekem nem telik markas cipore. Es megcsak szomoru se 
>vagyok tole. De ha te igy erzed jol magad, termeszetesen nem akarlak 
Oszinte reszvetem. Tudod, mielott nem dolgoztam nekem sem tellett.
Azutan
pedig lett penzem, szepen sorban kicsereltem minden ruhadarabomat a
szemuvegtol a cipoig. Nem volt tarsam/baratnom, ugyhogy csak a sajat
szuksegeimre osszpontosithattam. Sokszor nemtudtam hova tenni a
fennmarado
penzemet, teljesen mindegy volt, hogy egy ruhadarab 5 v. 15 ezer Ft-ba
kerul.
Egyszer pl. a volt holgy munkatarsaim azonnal odajottek, miutan
meghallottak,
hogy farmeringet vettem, csodalkoztak, hogy hogy lehet ennyi penzt egy
ingre
kiadni. Viszont az 10 evig ruha marad...

>> Az eleganciara mindig adok, mindig az alkalomhoz illoen.
>Gratulalok!! Engem meg nagy ivben nem erdekel!
Azt akartad mondani, hogy nagy ivben lesz*...od? 

>szoval kisebb, mint te. Es latod, a "nem tul magas termete" ellenere 
>van baratnoje! NEM IS AKARKI! :-)
Hat nem...:-))) Orulok, hogy el tudod fogadni magad olyannak, amilyen
vagy.
Szeretnem, ha tudnad, hogy en is, annak ellenere, hogy elter a
velemenyunk ez
esetben. Engem nem zavar az, hogy az emberek mast kepviselnek vagy
maskepp
gondolkoznak...ugye teged sem? 

Minden jot,
Miki

Nora:
 >regebben ugy gondolkodtam magamrol, hogy elsosorban _ember_ vagyok,
 >masodsorban _no_. :-) A nadrag tenyleg kenyelmesebb, mint a szoknya,
 >ezert szavazok az elobbire. Szerintem rengeteg olyan terulete van az

Ez igy talan helyes is. Meg ugye az is igaz, hogy attol lesz egy no no, 
hogy belep a helyisegbe egy ferfi.
Ja es nadragban is lehet irtozatosan noiesnek lenni! Es szoknyaban is
lehet 
irtozatosan noietlennek lenni. Szoval nem a ruha teszi az embert, meg a
not 
sem. Ellenkezoleg! :-)

 >Az megvan, de a Kedvesem nem ertekeli kulonosebben. Nem is zavarja,
 >de valahogy nem erdekli.

Hmmm. Azert neha gondolj arra, hogy vannak ferfiak, akik viszont
nagyonis 
ertekelik!

 >Itt ram gondoltal? En dacos vagyok? Azert annyira nem, hidd el! :)

Nem, vagy nem csak. Mindenkire, aki dacbol szegul ellen a jol bevalt 
elveknek, normaknak, ertekeknek. Altalaban a fiatalsagra jellemzo ez, de 
vannak kivetelek. Az ellenallasert cserebe kap az ember valamit, amivel
a 
tobbiek nem rendelkeznek, de nem szabad elfelejteni, hogy veszit is 
valamit. A nokre es a nadragra vonatkoztatva, a nadragos no megkapja a 
szabadabb mozgast, a melegebb oltozeket, meg meg nem tudom mit, de
veszit a 
noies megjelenesbol, nem fodulnak utana a ferfiak elismero pillantassal, 
marpedig ez a nonek jol esik.

 >Ezt kifejtened kicsit reszletesebben? Mit is ertunk "noiesseg" alatt?
 >Es miert ez a legnagyobb ajandek?

Csak empirikusan tudom megkozeliteni a definiciot: noies az, ami a
ferfira 
szexualisan vonzolag hat. Sokminden lehet, latvany, hang, illat, de meg
iz 
is. Osztonszinten dol el, hogy adott ferfi mit erez noiesnek, mi az ami 
izgatja egy noben, amire vagyik. Nem minden ferfi egyforma, de azert
vannak 
eleg jol korulhatarolhato dolgok. A noiesseg is olyan mint pl. a
szimpatia, 
valtunk nehany szot, es mar tudjuk is hogy szimpatikus-e az illeto vagy 
nem. Nagyon nehez lenne egzakt modon leirni a kriteriumokat.
Miert a legnagyobb ajandek? Mert minden mast amit a no adni tud mas
modon 
is meg lehet kapni. Peldaul penzert. Gondolok itt a haztartasra, 
gyereknevelesre, tarsalgasra, barmi masra, amihez nem kell az illetonek 
nonek lennie. De amikor a ferfi vagyik a nore, akkor a noiessegere
vagyik, 
arra, ami semmi massal nem potolhato. Es hogy miert a legnagyobb? Mert a 
szex nagy dolog!

 >Jol van na, hibaztam. Veled meg sose fordult elo?

Nem hat. Ebben Juannal ertek egyet, mindenki a sajat cselekedeteit
koveti 
el. Nem maset, hanem a sajatjat. Akkor eppen o az, aki azt teszi. Hibat 
peldaul a loveszetnel lehet elkovetni, amikor el akarod ugyan talalni a 
celtabla kozepet, de nem sikerul. De te azokat a szavakat meg akartad
irni. 
Vagy mast akartal, csak az ujjaid nem engedelmeskedtek? Te ilyen vagy,
ezt 
el kell vallalni. Az egyhaz terjeszti ezt a megbocsatos dolgot, hogy 
tegyetek amit akartok, mert majd isten megbocsat. Es akkor mintha mi sem 
tortent volna, lehet tovabb ballagni, trallala. Nahat ez nem igy van.
Lehet 
vallalni a tetteinket, meg lehet letagadni, de masra kenni azt nem
lehet. 
Akkor te igy dontottel. Lehet, hogy a mostani reakciok, vagy a sajat 
utolagos ertekelesed utan egy jovobeni hasonlo helyzetben majd maskepp 
fogsz tenni, es akkor mar egy jobb ember leszel. Vegulis egesz
eletunkben 
javulunk, pont a korabbi helyzetek, cselekmenyek ertekelese reven. De
azt 
mondani, hogy az nem is en voltam, hibaztam, az helytelen, ugyanis nem
lesz 
kenyszerito ero a javulasra. Azt kell mondani, hogy igen, en voltam,
most 
mar belatom hogy nem volt helyes, legkozelebb mar nem fog elofordulni. 
Ennek van haszna!

 >Tudod, mennyi iras van ezen a listan, ami nekem nem tetszik? Tehat
 >akkor mondhatom, hogy XY a - szerintem - hulye irasaval artott nekem,
 >tehat korlatozza a szabadsagomat?

Persze hogy mondhatod, csak nem lesz igazad. A hulye iras nem agresszio.

 >Lehet, tenyleg van bennem egy komoly hiba: nem tudom megkulonboztetni
 >a termeszetest a termeszetellenstol. Ezert kerdezlek teged: a hippy
 >kultura termeszetes vagy sem?

Mit tudom en! :-) Mi vagyok en, dontobiro?
Annyit tudok rola, hogy oskozosseghez hasonlo eletforma, kozosek a nok
is 
meg a szuletett gyerekek is. Regen az emberiseg is elt hasonlo 
szervezesben, tehat mondhatjuk hogy termeszetes.

 >Szoval, hanyszor kell meg "megbannom" ezt a bazmeget? ;-)

Ahogy elnezem, remenytelen. :-(

Udv.:

Brutto 38000-ért te szeretnél dolgozni?

Dénes

Honlapom:
http://www.extra.hu/bakt_ab/index.html

Szia,

Panka:
>>hanyszor foznek szerinted azert a nok, mert kulonben nem lenne mit
>>enni?
>Szerintem ritkan. Szerintem sokszor, de gondolom, amerikai szemszogbol
>irtal. Magyar szemszogbol.
Szerintem egyaltalan nem ritkan. Magyar szemszogbol nezve sem.

>gondolom sokan masok is, nem engedhetem meg azt a luxust,hogy
>keszeteleket vegyek vagy etterembe jarjak rendszeresen. Vajaskenyeret
>es rantottat sem lehet all andoan enni.
Nem is allandoan! De jol kombinalva ezeket, eleg viszonylag ritkan
fozni.

>Marad az, hogy fozok. Amit szeretek csinalni :)
Na tessek!! :))) Fogadni mernek, ha nem szeretned csinalni, akkor
drasztikusan lecsokkene a fozesre szant idotartam nalatok, meg akkor
is, ha nem engedhetitek meg az ettermet vagy keszeteleket.

>>>Haboruk, amelyeket ferfiak kezdemenyeztek.
>>Es a nok huztak hasznot belole.
>Mire gondolsz? Nagyobb szukseg van rajuk,  mert kell szulni sok gyereket
>potolando a haboruban meghaltakat? Ez a "haszon"? Semmi mas nem jut
>eszembe.
Az mar eleve egy haszon, hogy nem halt meg. Egy oriasi haszon! Masreszt
a "hadizsakmany"-bol is jocskan jut nekik, mig azok, akik megszereztek,
joparan meghaltak erdekeben. Persze a mai vilagban ez mar kevesbe
dominans,
mivel az elso vilaghaboru utan elterjedtek a civil lakossagot pusztito
doktrinak, de azert meg a masodik vilaghaboruban is joval tobb ferfi
vesztette eletet.

>>....de meghalni rosszabb (mint a ferfiak a fronton).
>Ez igaz. De az sem tul kellemes es haszonnak sem neveznem, hogy
>elveszithetem a tarsamat, gyerekemet, stb....
Persze, minden relativ. Mindenesetre a meghalashoz kepest haszonnak
tekintheto.

>Amugy a biologiai elony valos,  tenyleg igy vagyunk "kitalalva".
Na igen, plusz meg erre rajon a tarsadalmi erkolcsok adta elony.
(Gondolok itt a hajos peldamra).

>>de egyreszt sok no szeret bevasarolni (nem egy anekdota szol is errol),
>Aha! Amerikai szemszog ez is gondolom. Nem a napi "cipeljek mar haza
>10-20 kilot" bevasarlasra gondoltal, ugye? :)
Igen, elismerem, itt mar inkabb amerikai szemszogbol gondolkodtam,
ugyanis
nem kell hazacipelni, elviszi a kocsi, max. a lakasba kell becipelni.

>>ok hatarozzak meg, hogy _mit_ vasarolnak be.
>Amerikaban? Mert itt meg mindig foleg a penztarca vastagsaga hatarozza
>meg, es a noi vasarlasok nagy resze is a kinai piacon, ABC-ben nem pedig
Nem Amerikaban, hanem Magyarorszagon is. Elhiszem, hogy a kinai piacon
vasarolnak, meg a penztarca vastagsaga hatarozza meg, hogy _mennyit_
lehet
kolteni, de azt, hogy _mit_ (ahogy irtam), azt meg a nok (tobbnyire).
Erdekes
ebbol a szempontbol azt is megfigyelni, hogy a reklamok tobbsege a
_noknek_
szol, s kissebb resze szol a ferfiaknak. Egyszeruen azert, mert a nok
hatarozzak meg jobban, hogy mit kell venni (nagyobb a vasarloerejuk).
(Ha vekonyabb a penztarca, akkor azt a keveset hatarozzak meg).

Sziasztok,
Juan

Szia Peter, szia Juan, szia mindenki,

>Torok Peter:
>>Igen, szvsz ha az emberek 80%-a nem szereti azt a munkat amit csinal,
>>akkor bizony az emberek 80%-a valamit rosszul csinal.
>Lehet...
>>Nem mondom persze, hogy konnyu valtoztatni! De lehetseges, es megeri.
>>Nem vagyunk a sorsunk foglyai! Rajtunk all hogy megadjuk-e magunkat a
Ez szerintem is igy van, de kicsit idealizalva nezve a korulmenyeket.
Valoban ki lehet ezt jelenteni, hiszen mindenki szabad, es a korlataink
elsosorban csak a fejunkben vannak meg, illetve mi alkotjuk oket
magunknak.

Juan:
>Szerintem nagyon sok ember a sorsanak a foglya! Gondolod, hogy aki 8 even
>keresztul tanulta az orvosi hivatast, s 10 eve dolgozik orvoskent, mondjuk
37
>eves, s mar utalja a keleseket felvagni, az elmehet pilotanak, vagy
ugyvednek
>mert ahhoz lenne kedve? Vagy az ugyved elmehet eppen sioktatoknak? Nem,
nem
>teheti meg, mert ahhoz sokat kellene tanulni meg, penz kellene hozza es
sok
>szabadido. Mas munkahelyet es mas foglalkozast valtani! Munkahelyet persze
>sokkal konnyebb, de azt hiszem te osszekeverted a kettot.
>Van olyan ember persze, aki fel evig szorfoktato, fel evig meg tozsdei
>tanacsado, s ezeket valtogatja, de egyreszt ritka az ilyen, s meg ritkabb
az
>olyan munkahely, ahol ezt megteheti.
Ez is igaz, valoban annyi mindentol fuggunk, igy nottunk fel, igy elunk
nap-mint-nap, fuggosegekben - csak hogy ezek a fuggosegek nagy reszben
magunk altal valasztottak !

A koto kapocs a ket veglet kozott szerintem:
A korulmenyek irto nagy hatast gyakorolnak az emberre. Nagyon sokan ezt
nem
erzekelik, eletuket nem biraljak felul, igy latszolag szamukra nincs mas
lehetoseg, mint a megadott keretek kozott mozogni - tehat nincs
szabadsag !
A lepest - a Juan altal leirt fogyoly-szerepbol a Peter altal leirt
szabadsag fele - vezeto ut a felismeresen keresztul tortenik meg. Csak
ha
felismerem, hogy van lehetosegem barmit megvaltoztatni, csak akkor kezd
el
letezni ez a lehetoseg, elotte nem. Csak ha latom/elkepzelem, hogy mi
mindenre vagyok/lehetek kepes, tudom megtenni - es lehet ez egy latomas
is.
Mivel a legtobb ember nem ismeri fel lehetosegeit, ezert igaz - sajnos -
a
fogolysagunk, de mivel vannak akik felfedezok ezert igaz a szabadsagunk.
Mindenki donthet, hogy melyik csoportba tartozik.

Egy apro mozzanat a minennapi eletbol: autovezetes kozben rendszeresen
lassu jarmuvekkel talalkozom, akik - Murphyt elolvasva - surun epp
elottem
vanszorognak. En rendszeresen mergelodom rajtuk, mert sietek es
feltartanak
(de leginkabb azert, mert ilyen mergelodo vagyok). Ugyan nem tudok
ezeken a
helyzeteken valtoztatni, es valoszinuleg a kovetkezo
hetekben-honapokban-evekben is hasonlo szituacioknak nezek elebe, de meg
sem valtoztatom meg a viselkedesi formam evvel kapcsolatban. Nem
ismertem
fel, hogy maskepp is lehetne reagalni, hogy nem csak a szokvanyos modon
reagalhatok, hanem alkothatok akar ujat is, mondjuk hogy bekeben
ballagok a
lassu auto mogott. Tehat ez az utolso lehetoseg szamomra nem letezett.
Aztan egy nap valaminek a hatasara hirtelen rajovok, hogy ennek igy
nincs
ertelme, es elkezdek nem re-agalni, hanem agalni, meghozza ugy dontve
hogy
nem mergelodok tobbet ezen, mert avval csak magamnak artok - es kitortem
az
ordogi korbol ! Most mar letezik ez a lehetoseg is, amit en teremtettem
meg
magamnak, igy ismerve lehetosegeim akar ezentul is meg tudom tenni.
Tehat
szabad vagyok.. csak eddig nem tudtam ezt..

Na ez persze egy egyszeru pelda, ami kicsit mas mint amit a Juan leirt
az
orvos sorsarol. De alapjaban veve nincs kulonbseg, es bizom benne, hogy
Ti
is fel tudtok fedezni parhuzamot benne..

Akkor mondok meg egy peldat.
Ha  egy szigeten lakom, es ugy nottem fel, hogy gyerekkorom ota azt
tanitottak, hogy nem tudok uszni,(meg csonakazni se...) es kulonben is
az
rossz ha egy kicsit is nedves leszek, jo esellyel az egesz eletemet a
szigeten fogom tolteni. Persze, azert megprobalhatom, mert
tulajdonkeppen
senki se tiltja, de mennyi eselye van, hogy valoban megteszem? Pedig a
lehetoseg ott van, szabadon donthetek...

Egy nem reg latott erdekes es kulonleges film temaja hasonlo: American
Beauty (nem tudom mi a magyar cime, 5 oscart kapott,, Kevin Spacey-vel).

Sziasztok,

     Tamas