Hello !

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: mindenfele (CDgrab+SBLive) 

> Ha nem HF viszed at a CD-jatszobol a "hangot", hanem az
> SPDIF-en at

Ez tortent.

Nem tudom, hogy spontan vagy szandekosan erted ismetelten felre
a dolgokat. Ha az elobbi akkor tovabbra is azt javasolnam, hogy
olvasd ujra a korabbi leveleket tobbek kozt azt is amire
korabban valaszoltal. Nem akarnalak tudatlansagban hagyni ezert
a lenyeget megismetlem. A kerdes az volt, hogy a masolt cd
bithelyes-e - ez nem magatol ertetodo. Az asztali lejatszo
digitalis (spdif) jelet hangkartya segitsegevel 44.1 khz
mintaveteli frekvenciaju wav file-a alakitjuk es osszevetjuk az
eredeti cd-rol grabbalt wav-al. Ez allitolag masoknak - sblive
kartyaval is -sikerult azaz a ket allomany bitrol bitre azonos
volt. Az sblive-es teszttel kapcsolatban fejeztem ki korabban a
ketsegeimet - amit szinten nem ertettel meg - ti. a kartya
olyan, hogy minden input jelet - a 44.1 khz-es spdifet is - 48
khz-esse alakit aztan ezt - ha ugy akarom - 44.1 khz-es formaban
is le lehet menteni. Ez ket sample rate konverzio ami miatt a
kartya eleve nem lehet alkalmas a tesztre. (Bar elvben ilyen
konverzios algoritmusok - ti. hogy a konverziot es az inverzet
egymas utan vegrehajtva visszakapjuk az eredeti wav-ot -
elkepzelhetok) A teszt azt igazolta amit vartam.

Udv, Judo

(Kicsit mar kesve, de hozzaszolok en is.)

Ha jol sejtem en voltam az aki Viletel Istvannal jarvan 
meghallgattam a "hifi-orult" baratommal rendszeret. 
A meghallgatottak kozul leginkabb az Ove, es Pennaek x 
Millios berendezese (es a viragai ;))) erintettek meg.
Megdobbentett hogy tobb olyan helyen is jartunk, ahol a 
demonstratornak halvany-lila koze sem volt a (komoly(abb))
zenehez.
Teny, hogy nem ertek a technikai reszehez, de a fulemre 
batran szoktam hagyatkozni. Zenekari zenesznek keszulok 
(szia Claus:), sokat jatszom zenekarban, de nem csak 
belulrol hallgatom a koncerteket (=hallgatokent is eljarok 
koncertre).
Nem hinnem hogy csak azert mert valaki zenesz, es belulrol 
_is_ hallja a zenekart, a felvetelen ugyanezt az elmenyt 
keresne. (Claus, te csak a kozeli timpanira vagy kivancsi?:)
Basszushangszeres leven talan az atlagosnal jobban keresem 
a szep melyeket..., de nem hiszem hogy ez befolyasolna 
itelokepessegem a felvetelek ertekelesenel.

Cziegler Katalin
LFZE, Fagott szak

Hallo hallo !
Lehet valami ebben a "felkemenyedes" dologban, amit a Peter ir.
Talan megvan igy a miertje a puha zajok elromlasanak. Am lassuk
be, hogy a mindennapi eletben es a zeneben is rengeteg ilyen alko-
toresz van. Ott van rogton a szorzaj, ami semmikepp sem olyan 
sziszegos mint sok felvetelen, de emlithetnem a beszed es enek-
hangokban hallhato "sz" hangokat, amik digitalis rendszereken 
rendre kemenyebbnek hallhatoak a kelletenel. Bar nehez igy meg-
hatarozni, megiscsak %-osan tudnam kifejteni a velemenyemet.
Ha az eloben elhangzo zenet tekintjuk minosegileg 100%-nak,
ahhoz kepest a leheto legjobb elektronkus visszaadas is csak 40
%nyi elmenyt ad. Egyszeruen tok maskeppen szol mint az eredeti.
Abba nem bonyolodnek bele, hogy ez az egesz hifizos dolog
felfoghato amolyan egyszemelyes onzo idotoltesnek, bar leirtam,
tehat meg lehet valaszolni. Valamely csekely, de megiscsak
javulast okozo deraga cucc megvasarlasa utan mindigis volt ne'-
mi lelkiismeretfurdalasom. Talan el lehetett volna valami elet-
szerubb dologra is kolteni azt a penzt. Hat igen. 
No ezert nem koltok tobbet a hifim-re. Elvadult ember vagyok a
magam modjan, de nekem talan a ritus, talan a zenek emberibb
allapota, talan pusztan a nosztalgia, talan valami meg nem fejtett
ok miatt majdhogynem nagyobb elmenyt ad egy 30-as - 40-es
evekben keszult gramofonlemez visszahallgatasa egy agyon pre-
cizkedett profiskodott ma keszult felvetelnel. Lehet, hogy nem is
szerencses a fenti modon szazalekokkal dobalozni. Volt mar tema
a HANGon valamifele zenei elvezet szazalekokban valo kifejezese.
Abbol nekem az derult ki, hogy vegulis korantsem a rendszer mi-
nosege donti el alapvetoen a zenei elvezet fokat. Pontosan tudom,
hogy ezen a listan ilyen okoskodas orrnehez politika, de a sok regi
anyagot hallgatva mindenkepp ez a velemenyem alakult ki.  Latva-
nyosabb eredmenyeket lehet elerni hangminoseg szempontjabol
egy gyengecske gramofonfej megjavitasaval, megfelelo tu"k beszer-
zesevel, lemezek megcsutakolasaval, mint egy penzigenyes hang-
dobozcserevel. Mindigis ketkedve olvasok olyanokat, hogy ilyen-
olyan cserevel a lancom szazszor, ezerszer jobban szol. Ez nyilvan
tulzas. Ha egy barmilyen modifikacio 10-20 %-ot javit, az mar 
boven megfelelo.

Ettol fuggetlenul nyilvan vonz a jo hangzas. Szeretnek minel jobb
hangfelveteleket csinalni. Felvetelezo cuccom egy jobb minosegu
felprofi kategoriat ut meg. Pista halozati-szurojet leszamitva gyakor-
latilag 92 ota ugyanazt a felveteli lancot hasznalom. A mikrofonok
es a zeneszek helyes  beallitasaval tobbet javithatok a vegered-
menyen,   mint egy tizszer ennyibe kerulo valoban verprofi  cucc
megvasarlasaval. Ebben egeszen biztos vagyok. Epp ezert tetszik,
ha egy csepego hang pontosan meghatarozhato helyen hallhato.
Az "olyan mint igazibol" erzes ezert vonzo. Nyilvan erre utaznak a
demoCD-k keszitoi. Az ilyesmi nem muelvezetet ad, hanem szak-
mailag erdekes. Keveset tudok az ilyen megvalositasi strategiakrol. 
Nagyon kivancsi vagyok, hogy itt szabadteren is jol lokalizalhato e
majd a csepeges pontos helye. Olyan csendet nem garantalhatok
mint egy szoba csendje, de a hatas ettol fuggetlen dolog kell legyen.

Udv, Agoston

Hogy megelozzem a hanglista teljes elszemelyeskedeset idonkent
valami hangtemarol is irok. Mint tagnap az akusztika tesztrol.
Megnyugtatom opponenseimet, hogy minden hozzam intezett sorra
reagalni fogok, de fontossagi sorrendet tartok.

A tesztelok tesztelese.

A listan megjelent javaslatokra probakent megvettem az Audio
legfrisebb szamat. Imho ugy szemet, ahogyan van. Mielott
reszleteznem, ismertetem "az audio ujsagiras kozkezen forgo
legfontosabb szabalyait."

Az Audio Ujsagiras Titkos Szabalyai.

1./ Soha ne boszitsd fel a fontos jelenlegi es potencialis
hirdetoidet; a   gyartokat, importoroket es arusitokat es mas audio
szemelyisegeket, amelyek mind "szemelyes viszonyban" vannak veled.

2./ Keslekedjel ismertetni a "vedett" keszulekek barmilyen fontos
hibajat mindaddig, amig hirt nem tudsz adni a "feljavitott"
tipusrol, amelyben kijavitottak mar ezt a problemat.

3./ Kerulj minden direkt osszehasonlitast, de ha megis ezt teszed,
akkor kovesd a kovetkezo "megoldasokat":

A. Hasonlitsd ossze a keszuleket regi tipusokkal, kulonosen
ugyanazon gyartoevel. [Lasd a #2 szabalyt.]

B. Ha az "A" megoldas nem lehetseges, hasonlitsd a keszuleket nala
sokkal dragabb, vagy sokkal olcsobb "versenytarsakkal".

C. Ha sem az "A", sem a "B" megoldas nem lehetseges, akkor
"felejtsd" el kozolni a rivalis keszulek pontos nevet, es
modellszamat.

D. Ha sem az "A", sem a "B", sem a "C" megoldas nem lehetseges, es
muszaj a keszuleket kurrens, azonos arosztalyu es "vedett"
keszulekkel osszehasonlitani, akkor amennyire csak lehetseges soha
se hirdess abszolut gyoztest. Mindket [vagy mindegyik] keszuleknek
egyarant ajanlottnak es egyforma ertekunek kell latszodnia.

E. Problemakat es hibakat, amelyeket nem lehet eszre nem venni [pl.
nincsen 40Hz alatti basssszus kis hangdobozoknal] csak akkor szabad
jol meghallhatonak nevezni, ha Az "A", "B", "C" megoldasok
valamelyiket tudjuk alkalmazni. Ha csak a "D" megoldast tudjuk
alkalmazi, akkor a hianyossag mindig legyen "csekely", amit "nehez
meghallani".

4./ Soha sem szabad informalni az olvasokat, arrol, ha egy
"kiegeszitot", "tweak"-et az hiendes ar toredekeert is meg lehet
vasarolni eredeti [nem audiofil] csomagolasban es uzletben. [Pl.
Blue Tac gyurma, vagy radiofrekis zavarszuro gyuru.]

5./ Soha ne fecsegd ki, hogy mennyit fizettel, ha fizettel
egyaltalan a referencia keszulekeidert, es azt, hogy mennyit
fizettel, ha fizettel egyaltalan keszulekeid upgrade-jeert,
modifikacioiert, javitasaert, vagy kicsereleseert.

6./ Soha ne ismertesd, hogy a tesztelt keszulek, kabel, stb.
eloallitasanak mennyi az anyagkoltsege.

7./ A #4, #5, #6 szabalyhoz. Soha sem szabad kijelenteni, vagy
sugalmazni barmely keszulekrol vagy kiegeszitorol, hogy "tularazott"
es senkirol az egesz high-end iparban, hogy kapzsi, moho, vagy
tisztessegtelen.

8./ Minel tisztessegtelenebb a magazinod, annal inkabb hirdetni kell
a tisztessegesseget.

9./ Soha ne fecsegd ki, hogy a magazinod hirdetesi bevetele hany
szazaleka az osszes bevetelenek.

10./ Megsertesi szabalyok. Nehany szabalyt [#1, #2, #3] meg lehet
serteni de csak azokban az esetekben, mikor a "szemelyes kapcsolat"
az adott hiend gyartoval vagy kereskedovel megromlott, peldaul a
hirdetesi szerzodesuk megszuntetese vagy a kotelezettsegeik nem
fizetese miatt.

No akkor menjunk sorjaban.
1./ Szerkesztoi jegyzet valoban kritikua, de akkuratusan betartja
    3/A es 3/B szabalyokat.
2./ 5-6-7 oldalon az ismertetoket maguk a gyartok/kereskedok irtak.
Ekkora pofatlansagra nyugaton nem vetemednek, ezert aztan ez a
"szabaly" ki is maradt a kisokosbol.
3./ 8-9-10-11-12 oldalon hiend-so riport kontosebe bujtatva
lenyegeben reklamok vannak mindenfele jellemzes es kritika nelkul.
[kiveve a Thownshend allvany koppintasanak cikizeset.]
4./ 13-14-15-16-17 oldalon riportok a "szemelyes kapcsolatokkal"
mindenfele kenyes kerdes nelkul. Gyakorlatilag reklam.
5./ Jadis ajulat mindenfele osszehasonlitas nelkul. 
6./ Etalon ajulat szintugy.
7./ Restek es Primare tunerek vegig betartva a "szabalyokat.
Kiegeszitve egy kis Penna es Etalon reklammal. A segedberendezesek
arusitoinak megnevezesevel.
8./ Taylor lemezjatszo megveri a Roksant. 3/A szabaly! A "referencia
pikap Ortofon MC20S a kar RB300, mindeketto valszeg joval gyengebb,
mint a futomu.
9./ P&P "rendszerteszt. Versenytars nelkul.
10./ Oracle CDjatszo teszt versenytars nelkul.
11./ Myryad erolkodo teszt versenytars nelkul.
12./ Magneplanar teszt versenytars nelkul.
13./ Keszulekalatet teszt. "A keszulekek eredetileg _az_asztalon_
alltak, a ... valtozasokat ehhez az allapothoz hasonlitottam." No
comment.
14./ horribilisen tularazott T+A halozati szuro. Vegre biralnak
valamit. De sietve kozlik a gyarto vedekezeset es magyarazkodasat.
15./ Ujabb Jadis ajulat versenytars nelkul.
16./ Nakamivhi ismerteto. Versenytars most sincs.
17./ Barkacs legparnas allvany. Minden osszehasonlitas nelkul.

Van meg nehany ismeretterjeszto cikk, lemezbemutato [reklam] es
tekintelyes mennyisegu hiend reklam. Osszessegeben megallapithato,
hogy a szerkesztok es "szakirok" kinos gondossaggal betartottak a
"szabalyokat" Minden nagyon szep, minden nagyon jo, mindennel meg
vannak elegedve. Mar az elso harom szabaly betartasa elegendo volt a
szamukra, az osszehasonlito teszteket tokeletesen elkerultek. A
hirdetok, cikk- es interjumegrendelok no meg a magazin vasarloi
fizettek, mint a katonatiszt. Hogy az eg vilagon semmivel nem
lettunk okosabbak, az nem szamit. Hogy a hiend son valahogyan
elkerult minket ez az ajulat, az sem szamit. Ez a magazin egy
fillert nem er. Barkinek tovabbadom 1 Ft-ert, es meg nagyon jol
jarok. Darvas Laci pedig minimum megerdemelne egy Pulitzer dijat meg
egy fair-play dijat, es egyidejuleg meg kellene valasztani a Nemzet
Hifis Halhatatlanjainak egyszemelyes tarsasagaba.  Mert a HFM CD
ezerert legalabb millioszor tobbet er meg evtizedk tavlatabol is,
mint ez a hatszazert arusitott formedveny. Az ilyen, ennyire
szemermetlen reklamkiadvanyokat minimum ingyen kellene osztogatni. 
Udv, Peter.

> Felado :  [Hungary] irta:
>milyen az a vitastilus, amiben nem allitok  semmit formalisan, mas 
>szempontbol persze megis megfogalmazok egy velemenyt valamirol. Netan
>sejtek valamit. Mert mar talalkoztam itt korabban is ilyen velemennyel.
>Aztan ugyes sasszek, hogy en nem allitottam, csak kerdeztem. 

Nem igazan ertelek. Az ellenszenvezoim leginkabb azert szoktak
cikizni, mert tulontul is hatarozott es kimeletlen vagyok
velemennyilvanitasomban. Nem vagyok szivbajos, udvariaskodo. Nem
szoktam sugalmazni, es kerdesekbe burkolni a mondanivalomat. Kerlek
idezz be mindossze harom peldat allitasod alatamasztasara. Mert
addig en visszautasitom. Nem szokasom rebuszokban beszelni. Viszont
szandekaim szerint precizen. Ezert aztan nem szeretem, ha szavaimat
kiforgatjak. Tessek mindent ugy "erteni", ahogyan fogalmaztam, es
nem onkenyesen eltulozva. Ha azt irom, hogy "csak sejteseim es
kozvetett informacioim vannak", akkor az azt jelent, amit leirtam,
es nem mast.

>probald ki az igazsagot keresve, hogy a Takacs Jeno fele erositok milyenek
>is a valosagban. Vagy Viletel Pista dolgai. Johet a kimeletlen biralat is, ha 
>szukseges. 

Nem szukseges. Ezerszer irtam, hogy hiendes "izlesemmel" meglehetos
kisebbsegben vagyok, hogy velemenyemre csak a klasszikuskedveloknek
erdemes figyelni. Es ettol teljesen fuggetlen az, hogy melyen meg
vagyok gyozodve az elethusegrol alkotott mostani felfogasom
helyessegerol. Fokeppen amiatt, hogy en is vegigjartam azt a masik
utat regebben. Fontosnak tartom, hogy ebbeli nezeteimet hirdessem.
Engem is masok gyoztek meg, es halas vagyok nekik ezert. Takacs Jeno
OTL vegfokanak nyilvan ugyanazok a gyengesegei, mint az osszes tobbi
hiend OTL vegfoknak, ha ESL hangszorokat kotnek ra. De a gyakorlat
oldalarol nezve ismerek olyan embert, aki azt alaposan meghallgatta,
es latatlanban tett velekedesemet maganemilben hatarozottan
megerositette. Mint ahogyan Viletel Pista eseten is. Engem ezek nem
nagyon erdekelnek. Miert ne lehetne feltetelezesekrol,
valoszinusitesekrol, second hand infokrol beszelni? Foleg ha azert
meg is vannak indokolva ezek a feltetelezesek, tehat nem eppen
legbolkapottak.

>De az olyan jellegu kerdesek, allitasok, sejtesek es megfogalmazasok, 
>amit a ket urrol toled olvastam, nekem olyanok mint ha a menyasszonytol
>azt kerdezned a nasznep elott, hogy szuz-e ? Nem allitanad (ez is valami),
>csak megkerdezned. 

Imho megkerdezni meg mindig jobb, mint allitani szuzessegenek
hianyat.
A kerdesre lehet valaszolni, lehet hazudni, tagadni. De a
legfelhaboritobb, a szuz menyasszonyrol azt allitani, hogy nem az.
:-)))
A hifi egyaltalan nem annyira szemelyes dolog, mint a szuzesseg. Ott
lehet kellemetlen kerdeseket feltenni, kellemetlen velemenyeket
nyilvanitani.
De feltunt Neked Pista kellemetlenkedo kerdese?: "Lecserelted mar a
visszacsatolt riaa erolkododet?" [Kiegeszitve azzal a helytelen
allasponttal, hogy a passzivok altalaban sokkal szebben szolnak.]
Ehhez mit szolsz?  De oszinten nem ertem, hogy miert serto, ha azt
mondom, hogy en valszeg az o keszuleket tul elesnek,
tranzienskiemelonek tartanam,
_o_meg_az_enyemet_unalmasnak_reszlettelennek_. Szimmetrikus volt az
allitas, utana lehet nezni. Tehat tovabbra is visszautasitom
vadjaidat, megha finomabb formaban is vezetted elo azokat. Mert nem
a forma szamit.  Udv, Peter.

Udvozletem!

Nagyon szepen koszonom a hanggenerator programokat es tanacsokat
mindenkinek!
						Valkai Sandor

Sziasztok!

A listat regota olvasom (>2ev) de meg nem irtam ide. Hat 
ennek is eljott az ideje a Dunaudio hangelnyeloi es 
diffuzorai kapcsan.
A velemenyek nagyon megoszlanak a rendszerekrol, LP-CD, 
csoves-tranyos-fetes stb, de egy kijelentest hadd tegyek:
a szoba akusztikaja legalabb olyan fontos mint a rendszer, 
sot nalam fontosabb. Panelban ne is almodjon senki igazan 
szep mely hangrol, mert (a HFM-ben is leirt) csatolt ureg 
rezges (fizikusoknak: Helmholtz rezonator) elmaszatolja az 
egeszet. Ezen a Dunaudio hangelnyelo sem fog segiteni (IMHO-
nem probaltam). 
Amire jo lehet viszont: az allohullamok "megfogasa", a 
kellemetlen szobarezonanciak csokkentese, ill. a masodlagos 
hangforrasok megszuntetese. Ertem ezalatt a sik feluletek 
es eles sarkok hatasat. 
Ezzel mar kiserleteztem, mindenfele hullamos feluletu 
szivacsok pakolgatasa Blue-tackal a falra, hangszorora meg 
moge meg korbe-karikaba mindenhova amit csak jonak lattam. 
(Persze nem egyszerre).
Na ez, es a hangszorok elhelyezese az ami igazan nagy 
kulonbseget produkal. Nem kerul sok penzbe (nekem ingyen 
volt - a hullamos szivacsok csomagoloanyagok voltak) es 
_tuti_ nagyobb a kulonbseg, mintha az interkonnektet 
cserelnem ki. 
Az otlet nekem egyebkent egy Kandos eloadasrol jott: a 
Magyar Radio egyik hangmernoknoje jott el es 
allohullamokrol, diffrakciorol, meg egyebb finomsagokrol 
regelt es prezentalt egy trapez alaku hangszigetelt 
studioban. Meggyozoen bemutatta, hogy a sima 
frekvenciamenetu hangszoro atvitelet a szoba ugy elszabja  
hogy ihaj, pedig ez egy studio volt!

Egy szo mint szaz: nagy szo a Dunaudiotol, hogy a draga 
hifi cuccok mellett gondol az olcso(bb) es esetleg tobb 
eredmenyt hozo kiegeszitokre is, meg ha sohase fogok toluk 
vasarolni a fenti olcsobb forras miatt.
Egy baj azert van ezekkel a szivacsokkal - ritka rondak, es 
az asszony leuta'lta oket a falrol.

udvozlettel:
Endre