Kedves Voland!

Nemregiben folytatott eszmecserenkben erosen kialltal az
orvostarsadalom tisztasaga es mindenhatosaga mellett. A mai hiradokban
vezeto hir volt, hogy egy nogyogyaszt tobb mint 4 ev bortonre iteltek,
mert megeroszakolt egy beteget. Valoszinuleg csak az az egy jelentette
fel.

No komment.

-- 
Üdvözlettel,
 kiabalo                          mailto:

Kedves Sándor! 

A definíciód kiváló apropót nyújt a mozaikosdira. Nevezetesen ugyebár 
az egyik fél némi fáradság árán közread egy információt, a másik pedig 
kipihenten fogadva tökéletesít rajta, ha tud. 


>Az élő szervezetek által a környező térből felvett célzott
>információtartalommal *nem rendelkező energia, amely
>információtartalommal feltöltve képes az őt felvevő biológiailag
>élőnek tekinthető szervezetre hatást gyakorolni, de hatást fejthet ki
>a tudományos megfogalmazás szerinti nem élő anyagra is.
>Ugyanígy ebbe tartozik az élő szervezetet vagy annak egyes részeit,
>részegységeit működtető energia is.

A csillagot én tettem bele az elején, ugyanis oda szúrom a javasolt 
kiegészítést. Ez a megfogalmazás inkább alkalmas az ún. intelligens 
anyagok fejlesztését célzó felfogás megalapozására. De a bioenergia 
tekintetében már fejlett alapinformáció-tartalomról kell beszélnünk, 
amit a gyógyító még több információ hozzáadásával egészít ki. Tehát 
az általam javasolt újrafogalmazás: 

Az élő szervezetek által a környező térből felvett, valamennyi 
intelligens alapinformáció tartalommal már rendelkező energia-
szingularitás, amelyet egy ilyesmit tudatosan gyakorló személy további 
információtartalommal feltöltve képes az energiát felvevő biológiailag 
élőnek tekinthető szervezetre hatást gyakorolni, de hatást fejthet ki a 
tudományos megfogalmazás szerinti nem élő anyagra is.
Ugyanígy ebbe tartozik az élő szervezetet vagy annak egyes részeit, 
részegységeit működtető energia is.

A lista még ragozhatná, tökéletesíthetné a definíciót. 

Apropó! Nem tudom, hogy csak a freemail-es fiókkal volt-e így, de én 
egy nappal később kaptam meg a HIX hírlevelet. Ulláccik tarol az a vírus 
a neten, amiről a TV tudósított. 

Minden lyóóóót! 

TOM

Kedves Sandor !

>Egyely-fele kere‚kkel tort‚no meresekig....

Az Egely kerek alkalmatlan diagnosztikara, es meg Egely sem 
meri nyiltan arra alkalmasnak hirdetni, csak burkoltan !
Ez ugye jelent valamit ?
A TV-ben is felsult vele, millioan lathattak, durvan 
ellentmondasos volt a mukodese, pedig ihazhitu csodavaro' kerte
onmagan kiprobalni, eleinte izgatottan, csillogo szemekkel. 
Azutan megremult, mert Egely azzal vagta ki magat, hogy
a holgy ket agyfeltekejenek valszeg nem egyforma a vitalitasa.

Kb. huszadszor magyarazom, mi forgatja:
Ket, szemmel eszrevehetetlen gyenge, es eltero intenzitasu felszallo 
legoszlop kozt kialakulo legorveny forog es az forgajatja. 
Az aramlatokat a tenyer homersekletenek egyenetlensegei hozzak 
letre. 
Ha a kereket korbevesszuk foliaval, leall a forgasa. 
A 'bioenergia' kozonseges  kamu, naiv tudatlanok etetesere 
kifundalt kacsa. 
Fantazian alapulo kepzelgesek alapjan meselik a kritikai 
keszseg hijan levo hiszekeny egyedeknek, hogy 
a vilagegyetembol bioenergia aramlik es a gyogyitokat 
az tolti fel energiaval. 
Szerintem inkabb az agyak toltodnek fel hulyeseggel 
ilyen modon...

A bioenerergia  egyike az ezoterikus ujkori hiedelmeknek,
regen ilyen nepi bolcsesseg ugye nem volt ?
A csodavaro hivok pedig amiatt vesznek Egely kereket, mert 
tajekozatlanok, nem ertenek az elemi fizikahoz es/vagy hianyzik 
egy kerekuk. :)

Pelda ingasok csufos leszereplesere: Nehany eve az elhiresult 
Fehervar kornyeki gabonakor hirere odatodultak az UFO-hivok 
es az ingas lokottek. Magabiztos onjelolt hirhedt szakertok 
hatarozottan allitottak a filmkamerak elott, hogy eros jotekony 
kozmikus energia merheto a korben. Kozepen meg kulonoskeppen 
intenziv !
Sokan odazarandokoltak gyogyulni, meg energiat nyelni
gyerekeikkel, nekivetkozve, kiterulve, eg fele emelt kezekkel
meghatodva a csodatol - eroskodve, hogy bizony itt csoda tortenik.
Par nap mulva orszag-vilag rohoghetett ezen, mert kiderult 
hogy a gabonakort ket srac taposta, es semmi koze UFO-khoz,
es bioenergiahoz. A szakerto ezoterikusok kopni-nyelni
nem tudtak a pofaraeses utan. Mindez megintcsak dokumentalt eset.
Nem kozonseges rosszindulatu pletykaterjesztes, mint amilyenek
itt az orvosokrol elhangzottak.

megegy adalek a bioenergiahoz:
>A hat smechanizmusa a m gneses rezonancia elv‚n alapul.
Nocsak, hat tenyleg nem regi nepi bolcsessegen !  :-)

Nogyogyaszat: Ugy latszik nem tudsz rola, hogy
felmeresek szerint a nok tobbsege szivesebben megy ferfi 
nogyogyaszhoz.  Az intelligensek nem mennek a falnak attol, 
hogy orvosna le kell vetkozni.
Hogy milyen erzes ? Van akinek kinos, de meg kell hozni ezt az 
aldozatot ha valaki nem akar kinok kozt kiszenvedni.

Amikor vilagra jon egy ember az egeszsegugy dolgozoi
jelen vannak. Orvos is van nyilvan, es anyuka pucer,
a babarol nem is beszelve.
Ma joval tobb csecsemo marad eletben, mint valaha,
amikor nem volt szakszeru kozremukodes, csak 
nepi bolcsessegeken felnevelkedett babaasszonyok.

Egyeb: Dokumentumfilm tanuskodik egy ugymond szellemekkel 
kapcsolatot tarto 'varazslo' spinkorol, aki rontas ellen
a havi menszesz elfogyasztasat javasolta kaveba keverve.

Erdemes e 'tudast' betenni a az ezoterika kellektaraba a feltetlen 
bizalom elve alapjan ? Esetleg direkt amiatt mert a tudomany 
nem igazan preferalja az ilyen es ehhez hasonlo egyeb 
buggyant otleteket ?

Aki igennel szavaz a megintcsak szellemek sugallta modszerre, 
annak joetvagyat kivanok hozza. :)

Udv: zoli

Sandor:
>A regi korok egyes emberei kozott meg a szellemvilag tarult fel. 

Rettegtek a termeszettol, annyira ismeretlen, kiszamithatatlan
volt. Az ehinsegek es a felelem okozta hallucinacioknak tudod 
mi lett a kovetkezmenye ?
Kitalalta valami hasonloan agyament felkegyelmu szellem-hivo, 
hogy a szellemeket engesztelgetni kell. Volt ahol altalanossa 
valt elo emberek lukteto szivét kitépve felmutatni az aldozati 
oltarokon. 
(Lasd az osi amerikai kulturat a kozepkorig) Mashol csak 
baranyokat aldoztak.
Ugy terjesszd a szellemekben valo hit fontossagat, hogy kozben 
tudd - egyeseket elvisz egeszen az elmebajig.

>> Ma nem veletlen, hogy az emberiseg tulszaporodas fele tart,
>> a modern orvostudomany eredmenyeinek - es sok egyeb uj 
>> felfedezesnek koszonhetoen.
>En ezt egy kicsit maskent latom. Az emberiseg egy resze szaporodik
>lelkesen, megpedig az a resze, amely napi tevekenysegeve tette az
>Istennel es a szellemvilaggal valo kommunikaciot, valamint a testenek
>belso rendszereivel is torodik, megpedig nem orvosi kozremukodessel.
>Konkretan a keleti emberekre gondolok (Kina, India, stb). 

India ?  Ma is sokmillio lepras el ott, szellemek ide vagy oda.
>Az uj felfedezesekbol eleg keves jutott el Keletre, 
Megmerevedett kulturajuk gatolja fejlodesuket. Piszok nyomorban 
elnek beletorodessel ott, nagyon sokan. 
A szellemekben hit nelkul valszeg felkotnek magukat. 
Ha szerinted ott szebb az elet, mi tart vissza, hogy odakoltozz ?
Szerintem nem szeretnel belekostolni, bort iszol es
vizet predikalsz.

A nyomorbol pedig nem tudnak kilabolni a tradicioik miatt. 
Ordogi korbe jutottak. Ha az Eu: Vilagszervezet nem lenne 
jelen es nem kapnanak kulonfele alapveten fontos vedooltasokat, 
a helyzetuk katasztrofalis volna, kihalnanak. 
A feketehimlot is az orvostudomany jovoltabol, vedooltasokkal 
sikerult eltuntetni vegleg a vilagbol, s nem szellemekhez 
fohaszkodassal !

>azert tartozunk koszonettel, hogy meg elunk, a tudomany hibainak
>kovetkezteben (meg nemfedeztek fel, hogyan lehet kiirtani 
bennunket).

Ugyan ugyis szellemekke valunk vagy reinkarnalodunk, nem ?
Ezt is a regi bolcsek talaltak ki, igy ha igaz, nincs 
semmi gond.   :)

>Ezt inkabb ugy latom, hogy megbeszeltek a _klubban_ hogy 
>mi az ami belefer es milyen gumiparagrafusokat kell 
>hozni ennek erdekeben.
Csakhogy a torvenyek elokesziteset meg parlamenti vitak is
kovetik... Aki biztos a dolgaban es biztosra 
akar menni, induljon a valasztasokon, s harcoljon a 
parlamentben a csodagyogyitokert, az orvosok ellen. 
Ott azonban eloben hallani majd a kacajt, ami kisse 
kellemetlen, de sebaj, majd a nepharag lesulyt akikre 
tenyleg akar.
Ki lehetne probalni jol mukodik-e a demokracia ?
Minden kisebbsegnek tobblet jog jar. Ha a szellemhivok
elnyomott kisebbsegnek erzik magukat, nem eleg a bekiabalas, 
a szocseples, hoborges, hanem konkret lepeseket teve, 
jogi eszkozokkel elve, nemzetkozi gyakorlatra is hivatkozassal 
kell kovetelozni. A mocskolodas, viszalykeltes pocsek modszer,
lejarat minden ugyet. Visszafele elsulo fegyverre valik.
Persze akik korlatoltak gondolkodasukban, azoknak 
masra nem telik.

>A tudomany pedig megint csak beskatulyazni igyekszik az 
>egyszeri es megismetelhetetlen termeszetet.

Nem, aki elvakult az torzan, rosszul lat, ahogy magad is.
Ha a propaganda miatt nehany orvost megkoveznek, s elatkozott
szellemme valnak,  szurkalgatni fogjak a felbujtokat almukban!
Erre nem is gondolnak a szellemhivok ?  Ez kizarhato ?

>Lehet, hogy az allergianak mas oka (is) van,
>mint amit a koz tudomasara hoznak? 
Hogyne lenne, hat a mentoautok es mento-helikopterek 
karos-anyagkibocsajtasa. ( az orvosok es apolok verszagu 
fertozo lehelleterol mar nem is beszelve, igaz ?)

>Ismered a _30 evre titkositva_ feliratu papirhegyeket?
A magyar torvenytarbol megtudhato mi titkosithato,
es mi nem. Gondolom elfeledkeztel utananezni.

>Hany orvos allt birosag elott? 
Aranyait tekintve sokkal kevesebb, mintha a laikus bunozoket
tekintjuk, vagy pl. gepjarmuvezetoket, akik elet halal urai
az utakon. (hacsak nem gonosz szellemek iranyitjak oket,
a hatterbol ???)

>Es hanynak kellett volna?
Azt majd azok a szellemek megmondjak , akik alvaskor
megjelennek mergezett tuikkel dofkodni. :)

>De Kneipp nem gyogyvizzel gyogyitott. 
>Amit o csinalt, azt a kozonseges forralt vizzel is meg
>lehet tenni, csak meg kell tanulni. 
>... na meg van alkalmassagi vizsga is, ahol a jelentkezokk 99,9
>%-a elbukik. 
Kiadtak magyarul is a *Vizgyogyaszat* cimu konyvet.
Barki kiprobalhatja magan, csak hat egy baj van - a holtak 
nem beszelnek...

>Ez miert nincs az orvosi egyetemeken? Uresek lennenek a
>campus folyosoi?
Nem tanitjak azt, ami nem elegge hatekony.

>> Amikor megsem eredmenyes es a gyogyszert ugy veszem be, hogy
>> attol rossz kell legyen a kozerzetem, valoszinuleg rossz is lesz.
>Akkor valami megiscsak van, ami tobb, mint a tudomany...

Latom, fel sem merul, hogy az onszuggesztio nem varazslat. 
Ha stressz allapotaba hergeli magat barki, az onmagaban 
feler egy mergezessel. A szervezetet a termelodo stersszhormonok
karositjak. Volt aki megfulladt, mert azt hitte megmergeztek. 
Van aki verezni kezd, ha erosen beleeli magat  hogy ot is 
keresztre feszitik. Kitarto gyakorlas kerdese, de valszeg kell 
hozza bizonyos agyamentseg is. 
Van aki balesetnel abba hal bele, hogy sokkot kap
a sajat allapotan elborzadastol.  A sokk tulajdonkeppen 
verkeringesi zavar. Az orvosnak meg kell tanulnia, hogy ne 
borzadjon, akar a jo katonanak. Ha nem akar idegronccsa 
valni par ev alatt, kemenynek kell lennie.
Aki nem ugyel ra, hogy haragja es uldoztetesi kepzetei 
ne uraljak el agyat, annak az itelokepessege is megsinyli, 
es tovabbi sulyosbodo gondjai lesznek. 
Nagyjabol erre jott ra egy J.K. nevu legendassa valt amator
pszichologus ugy 2ezer eve, de sokak szamara falrahanyt 
borsova valtak a tanitasai. A modern pszichiatria 
viszont ezzel egyet ert !
Az egyre melyebbre sullyedve pusztulo lelku ,uldoztetesi
kenyszerkezetektol pokolian szenvedo betegeken 
a vilagon eloszor az orvostudomany tudott segiteni.
Talaltak megfelelo nyugtatot, mely nem hallucinogen, mint 
a jo regi nepi fozetek, es nem okoz olyan eros fuggoseget.

Elozoleg _termeszetes gyogymodkent_ vizgyogyaszattal,
azaz hideg zuhannyal is probalkoztak a nepi tapasztalatokra
hallgatva, de a fejlodo orvostudomany idovel bebizonyitotta 
- rossz megoldas volt, karos !

Udv: zoli

Sandor a bioenergiarol:
>A hatasmechanizmusa a magneses rezonancia elven alapul.

Ez kamu, bloff. Egely szokta hasonlo atlatszo trukkel 
a tudomany jol kimunkalt eszkozeire hivatkozva - azok alkotoinak 
tekintelyet kolcsonveve  illetektelenul belekeverni 
a fejlett technikat az altudomanyos hablatyaiba.

Nogyogyaszat:
A szuletesi es elet-esely 1/10 lenne, ha nem volna a mai
fejlett tudomany.  Osi szellemektol kerdezd meg, milyen
volt hajdanan a csecsemokori halalozas es a
varazslok miket hadovaztak ossze a kudarcok lattan !

A kutya nem szarik oda, ahol eszik. ( ez nepi bolcsesseg)
Aki el, illene, hogy halas legyen a mai orvostudomanyt
felepitok es gyakorlok kitarto, eletmento munkassagaert. 

Mas:
Az egeszsegugyben sokan dolgoznak. Ha hasztalannak vagy 
kartekonynak latnak a munkajukat, reg otthagytak volna. 
Itt is igaz a kutyas kozmondas.
Az egeszsegugyi dolgozok ugyan sokat panaszkodnak, de nem
piszkitanak oda. A modszereket es a tudomanybol
taplalkozo hivatast nem csepulik, hanem az azt akadalyozo 
korulmenyeket, ami messze nem ugyanaz. 
A tergyo mellozese ellen meg nem tiltakoztak - akik maradtak, 
es szellemeket se kivannak bevonni a gyogyito munkaba!  
Nem tartod ezt kulonos jelentosegunek ?
Nem gondolod, hogy okkal meggyozodhettek rola, hogy a naiv 
nephiedelmeken tul kellett lepni ? 
Fogadok, hogy az ezoterikat forszirozo naivak nagyon
nagy tobbsege abszolut kivulallokent csepuli a modern orvoslast.
Nem ismeri oly melysegben a betegsegek gyogyitasarol
keszulo statisztikakat, hogy alapja lenne itelkezni !
A hirek kozul csak a rosszakra vetodik, es bolhabol
elefantot csinal.
Aki vadol, annak _tisztesseges modon_ kell bizonyitania,
nem ocska, es kenyelmes, lusta hiszteria-keltessel !
Ez a vilag rendje, ez is volt mindig.
Tessek kimutatni tetelesen es konkretan a velelmezett 
csalasokat, kartetemenyeket es tetelesen osszevetni 
az eredmenyes kezelesek szamaval !  Aki erre keptelen,
 az maga ismeri be impotenciajat.

>De arra azert meg nem tud pontos magyar zattal
>szolgalni, hogy egyes esetekben miert  all meg a sziv, amikor elotte
>masodpercekkel meg dobogott, es semmi kulonosebb 
>-egyedi  elojele  nem volt a megallasanak...
Ugy kezdodik, hogy _elojel nelkul_ nem szokott megallni, csak ugy, 
hanem fibrillalva dobogva probal mukodni meg egy ideig. 
Ennek pedig egy csomo ismert lehetseges oka van.
Gondolom Bezzege'k, az ingas tergyomok ennel tobbet tudnak, es
tanc kozben meg hullahopp karikat is porgetve, tuti biztosra 
megmondjak, hogy rontas aldozata lett szegeny paciens, 
csak sajna nem volt mod idoben megitatni a csodas hatasu 
havi menszesszel. :)

Ne feltetelezd az orvosokrol, azt a tudatlansagot, 
amit _hiszel_.  Lathatod,  konnyen elvethetok az erveid.

Ha szulesz is segitett a szuletesednel, altalad megsertett szelleme 
lehet, hogy igy dohog(?) :
Pech, hogy ezt a Sandort epp en segitettem vilagra jonni.
Most engem is szidnak nyilvan, hogy nem kudtem vissza 
azonnal oda...

Udv a szellemhit befolyasatol mentes jozanul 
gondolkodoknak: zoli

Ps: tobbet nem irok. Ha ennyi nem volt eleg, soha nem
is lesz.

Kedves Attila


Tobbszori tagadasomra hatarozottan allitottad a "bioenergia" tudomanyos
teny, kimertek letet es hatasat. Mindezt fajsulyosabba is tetted annak
kihangsulyozasaval, hogy sajat magad lattad ezt:-)
Most valaszoltal kerdeseimre, s valaszaid vegen a kovetkezot tartottad
fontosnak elmondani:

<<Igyekeztem a tudomány által használt elnevezéseket használni,...>>

Nos, koszonom a "tudomanyos igenyu" valaszaidat, melyekben "igyekeztel a
tudomany altal hasznalt elnevezeseket hasznalni"...
Valaszaid ketsegkivul elore vittek a vitankat, hisz az mindenesetre
vilagosan kiderult, hogy barmennyire is "igyekeztel", a tudomanyhoz semmi
kozod. Ilyen alapokrol a tudomany neveben kijelenteseket megfogalmazni
meglehetosen butuska dolog:-))
A valaszaid nemhogy nelkuloznek minden tudomanyos alapot, de valojaban nem
masok, mint - hogy egy masik lista masik resztvevojenek szavait idezzem:-) -
amugy ertelmes magyar szavak veletlenszeru permutacioi:-)) Magyarul: kodos,
ertelmetlen hablaty, aminek annyi koze van a tudomanyhoz, mint Lui Padrenak
a kvantumgravitaciohoz.
Mindazonaltal, fenntartom a lehetoseget annak, hogy valojaban az en tudasom
keves, s megis ertelemmel bir valaszod...ugye ez sem kizarhato;-) Epp ezert
kerlek magyarazd el nekem azt is, hogy:

1., mi a fittyfene az a "terbol felvett" energia?
2., mi veszi fel ezt az energiat a terbol es hogyan;-)?
3., mi az a "celzott informaciotartalom"
4., egyaltalan, mi a joisten az "energia informaciotartalma"?
5., hogyan lehet az energiat informaciotartalommal feltolteni?
6., milyen, a telepatiaval kapcsolatos pozitiv tudomanyos kiserletrol
beszelsz?
7., ha lenne is ilyen, az miert lenne a "bioenergia" hatasa?
8., van e valami ertelme a 4. valaszodnak egyaltalan?:-))

Epedve varom tovabbi "tudomanyos igenyu" valaszaid most feltett kerdeseimre.
Jarjunk mar ennek a vegere, Attila, mert eddig nemhogy azt nem
bizonyitottad, hogy a "bioenergia" tudomanyosan igazolt, de meg egy
tudomanyosan preciz definiciot sem tudtal adni. Ez mondjuk ertheto, ha
valaki alapveto tudomanyos fogalmakkal sincs tisztaban, de azert abban
gondolom egyetertunk, hogy amit meg definialni sem tudunk, annak letet eleg
nehez igazolni:-)Ennek felismeresehez igazan nem kell tudas, csak egyszeru
logika...



Fotiszteletem


Voland